陳偉鴻：崔先生不僅看到了在采訪過程中各個企業(yè)面臨的發(fā)展困境，而且其實給了我們一些很好的建議，希望未來能夠穩(wěn)定市場，能夠促進(jìn)發(fā)展。既然要談這樣的一個話題，我想不妨我們先來關(guān)注一下剛才崔先生描述的經(jīng)過了高臺跳水，經(jīng)過了過山車，經(jīng)過了供血不足之后的這一刻，我們的石化的市場的發(fā)展情況究竟如何。

　　陳偉鴻：剛才我們看到國內(nèi)石化市場的現(xiàn)狀確實不容樂觀，這樣的市場表現(xiàn)在資本市場上有什么樣的反應(yīng)，我們先聽聽熊先生的反映和判斷。

　　熊杰：應(yīng)該說隨著企業(yè)利潤的下滑，在資本市場上，這些市場的表現(xiàn)也是存在這種大幅下降的情況，從2008年以來，這種企業(yè)的利潤下降直接反映在資本市場的表現(xiàn)上。特別是一些資源型，特別像煤化工的企業(yè)，他們的這種業(yè)績跳水的情況表現(xiàn)得更加明顯。但是從近期以來，就是說市場主要是受市場預(yù)期的影響，隨著現(xiàn)在這種振興規(guī)劃預(yù)期的增強(qiáng)，包括一些具體的實施，再比如說振興這種支農(nóng)產(chǎn)業(yè)，化肥、農(nóng)藥，包括一些新材料的振興方面，從去年10月份、11月份以后，到今年這種振興規(guī)劃2月份出來以后，這種市場預(yù)期對于這些行業(yè)，特別是受到下游拉動的這些行業(yè)的需求增長，他們的市場表現(xiàn)是呈現(xiàn)恢復(fù)的情況。尤其是那些周期性更明顯的行業(yè)，他們恢復(fù)的情況更加明顯一些。

　　陳偉鴻：其實現(xiàn)實的市場表現(xiàn)跟資本市場的表現(xiàn)常常是緊密掛鉤的。想問問席總，在你們的園區(qū)當(dāng)中，受到這種金融危機(jī)影響的企業(yè)，他們會有一些什么樣的一些市場表現(xiàn)？

　　席偉達(dá)：比如說我舉一個例子吧，我們DOP的企業(yè)吧，DOP就是增塑劑，因為大家知道這個塑料這個行業(yè)，整個浙江我們國內(nèi)1/3的塑料加工在浙江，浙江的塑料行業(yè)很大，所以增塑劑這個行業(yè)，跟它配套的也很大。這個行業(yè)從去年最高的時候，買到19000塊，但是也是高臺跳水，一下子跌到了6800塊，一下子掉下來了。這個負(fù)荷啊從100%猛開到，開到70%的負(fù)荷了。那個經(jīng)理我也問了他一下，在這個行業(yè)里面因為他也是大的，25萬噸的DOP，在國內(nèi)也算是一個大的DOP，整個行業(yè)里面13家行業(yè)里面，13個主要的企業(yè)里面有6家已經(jīng)停掉了，不做了，但是從今年過了春節(jié)以后，逐步逐步又開始抬頭了。

　　陳偉鴻：剛才您說到他們停產(chǎn)的原因是不是都是因為外部市場需求的急劇的下降？

　　席偉達(dá)：關(guān)鍵我認(rèn)為跌價、漲價固然可怕，但是最可怕的對企業(yè)來說還是需求，那你這個產(chǎn)品沒有人要了，做出去賣給誰啊，沒人要了我認(rèn)為這個是最可怕的。但是跌價和漲價也是影響也會很大，最最可怕的是沒有需求。這是我的理解。但是從今年開始，從二季度開始，也是國家四萬億扔進(jìn)去以后，這個拉動，我認(rèn)為已經(jīng)有所顯現(xiàn)這個效果了，像今年開始，DOP行業(yè)，我看這兩個月基本上把負(fù)荷基本上開到100%了。所以我想整個行業(yè)，整個石化產(chǎn)業(yè)，我不知道在座的各位有沒有這個感覺，就是有一點回暖的這種跡象，大多數(shù)都有點在往上走了，有這么一種跡象。

　　陳偉鴻：蔣總有這種感覺嗎？

　　蔣遠(yuǎn)華：有明顯這種感覺。特別是農(nóng)資，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料化肥它的反彈比較米，第一是停產(chǎn)的原因造成了短期的供應(yīng)不足，第二個由國家增加氮儲，這可能也是一個原因。其他的化工產(chǎn)品，與房地產(chǎn)相關(guān)的化工產(chǎn)品，有回暖的跡象。

　　陳偉鴻：我想知道一下，當(dāng)你們這些企業(yè)家湊到一塊兒的時候，大家分析現(xiàn)在的市場現(xiàn)狀，會覺得原因主要有哪一些？大家都會提到哪一些？

　　蔣遠(yuǎn)華：第一個原因就是國家保八的增長，包括四萬億的地動，還是穩(wěn)定，增強(qiáng)了企業(yè)的信心。這個對于經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，拉動還是有穩(wěn)定的作用的。

　　陳偉鴻：之前呢，當(dāng)市場不穩(wěn)定的時候，你們覺得主要的原因來自哪里？

　　蔣遠(yuǎn)華：不穩(wěn)定的根本原因我認(rèn)為是這幾年高速的發(fā)展，產(chǎn)能太過剩了，產(chǎn)能過剩了。第二是世界經(jīng)濟(jì)需求，國外像美國歐洲經(jīng)濟(jì)都不是很好，所以說跌價的這個原因，它造成了動蕩、不穩(wěn)定。

　　陳偉鴻：誰能給我們描述一下，因你們大家都在講到說這些原因是市場的動蕩造成的，那市場的動蕩到底給企業(yè)帶來什么樣的影響？我們現(xiàn)在不知道，能不能有誰告訴我們？

　　席偉達(dá)：最大的原因是企業(yè)關(guān)掉了，停掉了，開不下去了。我認(rèn)為這是最大的原因。

　　陳偉鴻：這是最大的結(jié)果。

　　席偉達(dá)：最大的結(jié)果。

　　陳偉鴻：最大的結(jié)果，這是最壞的結(jié)果。

　　席偉達(dá)：最壞的結(jié)果就停掉。

　　蔣�。罕憩F(xiàn)出來是庫存增加，它的銷售的價格比它的成本還要低，所以企業(yè)虧損。

　　陳偉鴻：企業(yè)的負(fù)擔(dān)也越來越重要。

　　蔣�。簩�，等于賣一噸產(chǎn)品就要虧多少。

　　陳偉鴻：面對市場的這種波動，外部需求的減少，在我們的規(guī)劃當(dāng)中，有沒有針對性地提出一些措施來？

　　趙俊貴：它主要是一個長期的規(guī)劃，但是里面提到了一個提高化肥的儲備，加大氮儲的力度，包括建立國家儲備。因為我個人認(rèn)為，作為一個國家出臺的規(guī)劃，在市場經(jīng)濟(jì)條件下，政府本來就不是萬能政府，而且政府的一個文件和它的一個措施，不可能代替我們所有的努力，需要政府、企業(yè)、協(xié)會共同地來做工作，可能這里邊最后能救自己的可能還是企業(yè)自己。

　　陳偉鴻：您剛才也提到了一種做法，就是完善化肥的氮儲制度，在其他行業(yè)的振興當(dāng)中，我們也看到了類似的提法，比如說有色行業(yè)等等，我們的石化行業(yè)跟他們相比，同樣的一種收儲，有什么不一樣的表現(xiàn)，不一樣的作用？

　　趙俊貴：去年據(jù)我了解國家拿出了800億的貼息貸款，但是這個渠道通過招標(biāo)的形式主要是給了商業(yè)流通企業(yè)，他們?nèi)ナ諆Α５�是因為生產(chǎn)企業(yè)和流通企業(yè)的利益上的這種，它是有矛盾的嘛，它收儲的，買的總是價錢便宜一點，賣的價格高一點，所以在這里面氮儲的效果上不是很理想。所以這次在振興規(guī)劃里我注意到了，有一句話，支持化肥企業(yè)進(jìn)行磷氨和尿素的儲備。

　　陳偉鴻：對我們的生產(chǎn)企業(yè)來說，你們怎么看

　　蔣遠(yuǎn)華：我們當(dāng)然希望把這個錢直接給企業(yè)。

　　陳偉鴻：有什么好處呢？

　　蔣遠(yuǎn)華：因為它的直接，因為現(xiàn)在最困難的是企業(yè)。

　　陳偉鴻：生產(chǎn)企業(yè)。

　　蔣遠(yuǎn)華：生產(chǎn)企業(yè)，流通企業(yè)它是有賣的它就賣，它的虧損少一點，它也不至于停車。但是這個氮儲制度它還是起了一個緩沖的作用，那些流通領(lǐng)域在短時間內(nèi)采購的化肥，造成了一定市場繁榮的跡象，對當(dāng)前尿素價格穩(wěn)定的供應(yīng)以及價格穩(wěn)定起了很大的作用的。

　　陳偉鴻：崔先生怎么看？我們在規(guī)劃當(dāng)中拉動內(nèi)需的做法究竟是雪中送炭還是錦上添花？

　　崔先生：基本上錦上添花多一些，我個人認(rèn)為雪中送炭少一些。剛才提到的氮儲資金的問題，這也是整個化工行業(yè)從化工部在的時候堅持的一種做法，實際上氮儲制度走到今天，它的本意，我個人理解它應(yīng)該是一種平抑市場價格，保證供給，同時呢解決生產(chǎn)企業(yè)淡季的時候能夠開足馬力去生產(chǎn)，來保持一個平穩(wěn)運(yùn)行，現(xiàn)在的結(jié)果變成了一種，給我的感覺是有點像調(diào)整工商農(nóng)利益上的一個杠桿了，這樣就感覺到失去了氮儲的意義，農(nóng)民手里有錢了，從經(jīng)銷商手里拿貨還是從你企業(yè)手里拿貨是一樣的，我手里不差錢，既然我不差錢，我到誰那兒買不可以呢？所以工也好，商也好，都沒有必要爭這個氮氣儲備。

　　陳偉鴻：有沒有誰持不同的意見？可以和崔先生探討的？

　　白頤：化肥生產(chǎn)，化工生產(chǎn)的特點是連續(xù)性的，化肥的需求是季節(jié)性的，中國又是這樣的一個一個農(nóng)業(yè)大國，所以你要保證中國穩(wěn)定的發(fā)展，需求保證穩(wěn)定的供應(yīng)必須要搞氮儲，這是一個客觀的規(guī)律，我覺得這里面我個人認(rèn)為，國家搞氮儲倒不是說真正的出發(fā)點，我認(rèn)為不是說平衡利益的問題，而是一個保證國家農(nóng)資供應(yīng)的問題，這是第一個。包括我們的成品油儲備也是這樣的，所以我覺得這兩個儲備，一個農(nóng)資氮儲，還有一個成品油的儲備，我覺得國家都是從戰(zhàn)略性的，從一個國家發(fā)展的基本的保證的供應(yīng)來講，更多地從這兒考慮，我認(rèn)為。但是在這里面可能在這個過程中可能出現(xiàn)利益上的影響，但是我覺得這不是建立這種制度的初衷。

　　陳偉鴻：熊先生，我們也想聽一聽你來自證券市場的一個分析。其實很多人注意到了這樣的一個有趣的現(xiàn)象，就是在各個行業(yè)的振興規(guī)劃出臺以后，相關(guān)的收益板塊可能都會有一些很好的市場表現(xiàn)，但是他們也注意到了這樣的一個數(shù)字，在2月20號，也就是我們石化行業(yè)的振興規(guī)劃出臺之后，中石油和中石化這兩個龍頭企業(yè)，他們的股票分別只是小幅上漲了0.35%和0.46%，之前大家都認(rèn)為振興規(guī)劃是金手指，但是這次好像看到金手指失靈了，您怎么看？

　　熊杰：我覺得這里面可能最主要的是市場預(yù)期的作用，因為石化行業(yè)，特別像中石油、中石化這種大公司，作為石化行業(yè)的支柱產(chǎn)業(yè)，它的振興規(guī)劃的出臺，它的預(yù)期性早已經(jīng)被市場所接受，廣為認(rèn)知了。這個市場預(yù)期已經(jīng)提前反映到市場運(yùn)行中，你講的2月20號那一天，那么其實從2月20號之前往前推20天左右，這兩家公司，他們的市場情況一直處于持續(xù)上升的狀態(tài)，可以說市場預(yù)期的作用已經(jīng)提前反映了。

　　陳偉鴻：離2月20號又過去了一個多月的時間了，在一個多月之后，資本市場上對于石化行業(yè)，包括剛才提到的中石油、中石化，他們的這種反映是什么樣的？這兩支股票的表現(xiàn)反映好嗎？其他相關(guān)板塊？