主持人：

　　反正只要是落后的，我們就要來淘汰它。

　　陳子琦：

　　對(duì)。

　　主持人：

　　但一方面我們?cè)谔蕴�產(chǎn)能，可是另一方面我們似乎又看到了一個(gè)矛盾的現(xiàn)象，因?yàn)閲?guó)家也說還會(huì)在湛江、逃費(fèi)點(diǎn)等等，這些四個(gè)沿海地區(qū)要建千萬噸級(jí)的四個(gè)大型的鋼鐵廠。這當(dāng)中您覺得有矛盾嗎？

　　陳子琦：

　　乍一看有矛盾，實(shí)質(zhì)上并沒有矛盾，應(yīng)該說我們過剩的大量是落后裝備，還有一般水平的裝備過剩了，具體地說，也就是說，我們1000立方米以下的高爐過剩，我們國(guó)家有1200多座高爐。這1200多座高爐里蔣經(jīng)1000座是1000立方米以下的小高爐，所以這個(gè)大家可以看出來。舉個(gè)例子，日本、美國(guó)、歐洲，包括像德國(guó)，只有20幾座高爐，20幾座高爐，四個(gè)沿海的鋼鐵基地，實(shí)際上鲅魚圈，營(yíng)口鲅魚圈這個(gè)項(xiàng)目，鞍鋼項(xiàng)目基本建成，曹妃甸項(xiàng)目的話也基本建成，前幾天高爐剛剛點(diǎn)火，就是首鋼搬遷京唐鋼鐵的曹妃甸項(xiàng)目，真正要擬建的是兩個(gè)，一個(gè)是廣東的湛江，一個(gè)是廣西的防城港這兩個(gè)項(xiàng)目。應(yīng)該說這些項(xiàng)目上來以后，這個(gè)水平的話，都是一個(gè)具有當(dāng)今國(guó)際先進(jìn)水平的這么一些新的生產(chǎn)能力。用這些來代替落后裝備的話，從資源節(jié)約的角度，從節(jié)能減排的角度，從產(chǎn)業(yè)升級(jí)的角度，應(yīng)該說是利莫大焉。

　　這個(gè)可以給大家舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，在污染負(fù)荷這個(gè)角度來講，也就是說現(xiàn)代化的鋼鐵企業(yè)的污染負(fù)荷，和小企業(yè)的污染負(fù)荷差到什么程度？剛才您提到的是1000萬噸的產(chǎn)能，就是每一個(gè)沿海大廠1000萬噸，它的煙粉塵排放量，1000萬噸鋼的煙粉塵排放量只相當(dāng)于小鋼鐵的100萬噸左右的小鋼廠，那也就是說我淘汰一個(gè)100萬噸的小鋼鐵，這個(gè)污染負(fù)荷在煙粉塵方面就能夠放到新建的1000萬噸的大鋼鐵廠，那么淘汰10個(gè)的話，大家看得很簡(jiǎn)單，90%削減，應(yīng)該說這個(gè)效益，綜合效益，企業(yè)效益，社會(huì)效益，國(guó)家利益非常顯著的這么一個(gè)做法。

　　主持人：

　　所以呢，淘汰落后顯然是振興整個(gè)鋼鐵行業(yè)發(fā)展的一個(gè)必由之路。我們想問一問王總，作為我們重組之后的河北鋼鐵集團(tuán)，在完成這樣淘汰落后的過程當(dāng)中，你覺得我們可以承擔(dān)的責(zé)任和義務(wù)究竟是什么？

　　王義芳：

　　去年我們6月底組建的集團(tuán)，9月份我們就把唐鋼的450立方米的高爐全部淘汰掉，實(shí)際上按產(chǎn)業(yè)政策，到明年的年底才淘汰300立方米的，我們450的就率先淘汰。所以從唐鋼拆掉這個(gè)以后，就作為唐鋼本部，現(xiàn)在最小的高爐是2000的，就2000以下就沒有了，別說1000以下的。所以它原來，唐鋼本部這個(gè)大院里，過去二點(diǎn)幾平方公里，不到4000畝土地，我們整個(gè)淘汰一些落后的生產(chǎn)線，包括好幾個(gè)廠，我們?nèi)�給它拆掉了，這樣淘汰出了一些落后的裝備，騰出了1/4的土地，我們?nèi)�部是利用來綠化。

　　實(shí)際上淘汰落后，剛才賈司長(zhǎng)也強(qiáng)調(diào)了，這還有一個(gè)落后產(chǎn)能的一個(gè)退出機(jī)制，這就要相應(yīng)的一些政策出臺(tái)，在下一步發(fā)展過程當(dāng)中，我們整個(gè)集團(tuán)可能會(huì)面臨到這種形勢(shì)，你比方向沿海轉(zhuǎn)移的問題，落后產(chǎn)能的淘汰問題，淘汰了以后，這些職工的安置怎么辦？要不然這種退出機(jī)制，單純的退出機(jī)制，這些到不了位，這個(gè)淘汰落后也是個(gè)阻力，只要是市場(chǎng)有需求，你單靠市場(chǎng)淘汰，這是一種辦法，就是說你比方現(xiàn)在市場(chǎng)不好，沒有誰提要求，你必須要限產(chǎn)多少，你這個(gè)高爐就不能開，你這個(gè)煉鋼轉(zhuǎn)爐就不能開。

　　主持人：

　　主動(dòng)就限產(chǎn)了。

　　王義芳：

　　主動(dòng)就限產(chǎn)了，這個(gè)市場(chǎng)，但是你讓它真正去淘汰掉，它可能這個(gè)還有一些距離，就是說市場(chǎng)部好，我可以不開，只要市場(chǎng)好，我還開起來，你讓它拆掉，這個(gè)可能一些政策跟不上，可能這些還完全做不到位。

　　賈銀松：

　　剛才王總說得很好，帶頭，因?yàn)槭裁茨�？因�(yàn)槲覀冞@些大企業(yè)，特別是組建集團(tuán)企業(yè)，有一個(gè)很重要的前提，就是把新增產(chǎn)能和淘汰落后是掛鉤的，或者叫等量置換，或者我們現(xiàn)在來講，叫減量來調(diào)整結(jié)構(gòu)，來減量置換。這樣的話，我們的大企業(yè)來講，應(yīng)該說在這些方面來講，也是通過利用新的、先進(jìn)的這種生產(chǎn)能力，來替代那些落后的產(chǎn)能。

　　主持人：

　　那會(huì)有一些什么樣的政策來保證這些的實(shí)施呢？

　　賈銀松：

　　我們現(xiàn)在對(duì)淘汰落后產(chǎn)能有一定的財(cái)政補(bǔ)償，因?yàn)樗�有一個(gè)歷史貢獻(xiàn)，說你得有一個(gè)退出通道或者扶優(yōu)淘劣。說現(xiàn)在對(duì)淘汰落后的，去年財(cái)政部，國(guó)家就拿了40個(gè)億來進(jìn)行鼓勵(lì)性的這種政策。所以說這種政策，一個(gè)是把現(xiàn)有的政策還要配套，再一個(gè)來講，還有些政策，剛才說還得進(jìn)一步制定細(xì)則。

　　董文勝：

　　唱一點(diǎn)反調(diào)，陳先生剛才講了，為什么我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)碰到的問題這么嚴(yán)重？當(dāng)然最嚴(yán)重的問題就是產(chǎn)能過剩。這個(gè)產(chǎn)能過剩，最重要的一條可能就是低水平的鋼鐵產(chǎn)能的過剩，低水平的產(chǎn)能為什么能存在？它有利潤(rùn)，它為什么有利潤(rùn)？它是有市場(chǎng)需求的。而且我們鋼協(xié)的數(shù)據(jù)也顯示，我們真正過剩的是板材，是熱軋部分的產(chǎn)能嚴(yán)重過剩。第一，為什么我要替低水平的產(chǎn)能講一句話呢？實(shí)際上我們講的高水平和低水平，它是滿足兩個(gè)不同層次的需要。一個(gè)是滿足這個(gè)，我們低水平的主要是以長(zhǎng)材為主生產(chǎn)的，它是滿足基本的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，而我們講的高水平的這個(gè)產(chǎn)能，主要是滿足一些高檔的，比如說汽車用板、家電用，或者說造船用。這兩個(gè)領(lǐng)域?qū)嶋H上是不沖突的，從我本人來講，我不反對(duì)淘汰落后，但是你要是不結(jié)合中國(guó)的實(shí)際的需求，中國(guó)的工業(yè)化的進(jìn)程，你就盲目地就上高端，我們這個(gè)高水平的那個(gè)裝備，我們?cè)诓澈�灣，我們有世界上最先進(jìn)的裝備在那兒，但是我們不敢投產(chǎn)，我們?yōu)槭裁床桓彝懂a(chǎn)？因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)能過剩。