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征遺產(chǎn)稅是為刺激富人合理分配財富
青年周末:每個人的快樂都有各自的體現(xiàn)形式,你捐錢捐物是一種直接的方式,別的人通過辦企業(yè),擴大經(jīng)營,給更多的人提供就業(yè)機會,也是一種幸福,非得要把富人的錢拿走大半嗎?
陳光標(biāo):你不是辦企業(yè)的,你不知道這里面的事情,我在其中,太知道中國這些辦企業(yè)的富人是怎么回事了。我其實不愿意多說他們,會得罪人的。很多企業(yè)賺了錢就找借口說要擴大工廠規(guī)模,其實不是那么回事,他把很多利潤轉(zhuǎn)嫁到不該用的地方,比如溫州的炒房團,這就不利于社會和諧,山西煤老板在各個城市(買房),特別是北京,房子都被這些人炒起來了,老百姓都去北京郊區(qū)住了。
青年周末:如果是通過合法經(jīng)營賺來的錢,這是他的私有財產(chǎn),他想怎么處置都可以吧。如果重征遺產(chǎn)稅,在客觀上無異于鼓勵資本外流。
陳光標(biāo):我認(rèn)為,沒有黨的30年改革開放,就沒有我們今天的成功,不然我可能還在家種二畝地呢。我今天賺來的每一塊錢里都有政府的無形補助,因為我們這些先富起來的人享受到了政府給我們的實惠,所以我們就有責(zé)任和義務(wù)為人民群眾解決困難,為黨和政府分擔(dān)重任。
更何況,有不少富人發(fā)家致富的過程并不干凈,原始積累階段鉆了政策的空子,是有原罪的。所以,我認(rèn)為應(yīng)該加大監(jiān)管力度,同時要樹立起富人的財富觀、人生觀、道德觀。我們富人要牢記胡錦濤總書記的一句話“一方有難八方支援”,要牢記溫家寶總理的話“一個企業(yè)家身上要流淌著道德的血液,不能光流淌著利潤的血液!
青年周末:照你這樣說,富人來幫助窮人,等于是還債,不管是合法辛苦賺錢的,還是曾經(jīng)有過原罪的,他們其實都欠著老百姓的錢呢,必須要還上?
陳光標(biāo):所以,我才覺得很有必要向富人們征收60%的遺產(chǎn)稅,這算是從制度上使富人的財富更合理地分配。
青年周末:按照你所說的,財產(chǎn)到了500萬以上的,都算富人,都應(yīng)該征收60%的遺產(chǎn)稅。這兩個數(shù)據(jù)的得出有什么科學(xué)根據(jù)?經(jīng)過什么樣的調(diào)查?
陳光標(biāo):這兩個數(shù)字都是我根據(jù)個人的經(jīng)驗提出來的。500萬在現(xiàn)在的中國還不算富人?60%,我覺得至少應(yīng)該是這個比例,我?guī)ь^的話,捐獻(xiàn)個人財產(chǎn)的90%。只留10%給家人,保證他們基本的生活。
中國慈善起步階段請多做少說
青年周末:在市場經(jīng)濟體制下,多數(shù)是經(jīng)濟人的富人追求利潤促進經(jīng)濟發(fā)展,到最后自己并不能自由支配,最終要面對遺產(chǎn)稅,他們還有追逐財富的動力嗎?社會經(jīng)濟發(fā)展還有動力嗎?
陳光標(biāo):為什么你們就覺得,為老百姓做善事就一定不會讓富人財富枯竭呢?
抗震救災(zāi)時大家都知道了我搞房屋拆遷,現(xiàn)在全國各地都在打電話讓我去幫它拆遷,生意應(yīng)接不暇,金融危機不但對我沒有影響,反而生意一天比一天紅火,錢每天都往腰包里進。一個慷慨的慈善家,自然會受到社會的尊敬,也會得到社會的真情回報。這也是做慈善的良性循環(huán)。這個事情,可以發(fā)生在我身上,我相信也會發(fā)生在其他人身上。
青年周末:富人回報社會也要講究正確的方式方法。就像你所提的,“富家子弟差一點分,可高價上名校,以便幫助到貧困學(xué)生”的建議,名校如果對富家弟子網(wǎng)開一面,不僅擠占別人跨入名校的通道,還可能顛覆目前尚能體現(xiàn)平等競爭的高考制度。
陳光標(biāo):我的出發(fā)點是好的,但是容易被誤解。在西方國家,通過多捐錢上名校的例子是有的,這一經(jīng)驗可以借鑒。
你去看看教育部的網(wǎng)站,上面提到去年有40萬的中國孩子到國外去留學(xué),每個至少要30萬吧,這就是1200億。事實上,現(xiàn)在80%的富人子弟去國外上學(xué)都是在“燒錢”,因為缺乏監(jiān)管,根本學(xué)不到什么東西。與其這樣,還不如在國內(nèi)上學(xué),把錢留在國內(nèi)。具體的方式方法可以在實踐中摸索嘛,為什么要一棍子打死?
青年周末:你有沒想過,其實很多事情并不是你們富人的責(zé)任或者義務(wù),你們做了反而會助長一些不良風(fēng)氣,比如職責(zé)范圍之內(nèi)本應(yīng)該負(fù)責(zé)的政府的依賴,本來能夠憑借個人努力達(dá)到目的的窮人的依賴……像你現(xiàn)在,不也覺得有些無奈嗎?
陳光標(biāo):我沒想那么多,想那些的時間又可以幫到很多急需要救命的人了,F(xiàn)階段中國的慈善事業(yè)還處于起步階段,需要大膽創(chuàng)新,為今后慈善事業(yè)的“制度化、法制化、規(guī)范化”做探索。如果你有善心,就馬上去行動。做的人別在意別人的非議,而旁人也請對現(xiàn)在的慈善家們多些支持和包容,少些批評,多些理解。如果大家能夠從嘴上評說上升到一旁觀看再上升到支持,甚至挽起袖子共同干事業(yè),就是對這個社會最大的貢獻(xiàn)。
采訪手記
作為富人的陳光標(biāo),站在了自身利益群體的對立面,從國家的角度提出提案,陳光標(biāo)受到的幾乎是一片喝彩之聲,就像有評論指出的,“替人民說話,讓他政協(xié)委員的身份實至名歸!
在陳光標(biāo)眼中,這個人民是不包括他自身所處的富人群體的。他在回答記者提問時,似乎并沒有意識到自己和其他富人之所以能合法致富,除了政府給予所有的人都可共享的致富政策之外,他們的聰明才智和辛勤勞動也是絕對要認(rèn)真保護并給予公平對待的重要因素。
陳光標(biāo)絲毫不懷疑向富人征收遺產(chǎn)稅的正確性。他在接受記者采訪的時候,反復(fù)提到美國慈善事業(yè)之父卡耐基的名言:在巨富中死去是一種恥辱。然而這一理念是不是就能由征收遺產(chǎn)稅來到達(dá)到促進富人散財,促進民間慈善事業(yè)發(fā)展的目的?陳光標(biāo)給出的解釋是,一個說法說出來,有不同意見是正常的,他認(rèn)為,自己能夠做到,其他人要做到也并不難!(記者 鄧艷玲)
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