李小萌：這八類的當(dāng)中，最敏感和最值得關(guān)注的是不是第一類，就是食品類價(jià)格。

　　姚景源：最重要還是食品，這個(gè)八大類商品和服務(wù)，它在CPI當(dāng)中，權(quán)重是不一樣的，比如說食品，它占的權(quán)重大概是三分之一左右，所以它的變化要影響整個(gè)價(jià)格指數(shù)，就是要影響著提高三分之一這樣的權(quán)重，所以現(xiàn)在從2007年的價(jià)格上漲，到2008年的上漲，以及到現(xiàn)在的回落，主要還是食品價(jià)格發(fā)生變化。

　　李小萌：鴻谷，其實(shí)我們有時(shí)候看到CPI這個(gè)數(shù)字的時(shí)候，會(huì)覺得和我們經(jīng)歷的生活好像不太吻合，您有這樣的感覺嗎？

　　李鴻谷：應(yīng)該沒有，因?yàn)檫@個(gè)跟我們生活不太相關(guān)，比如在兩年前房?jī)r(jià)漲得非常厲害，但是CPI始終是很穩(wěn)定的，或者變幅很小。這個(gè)我們?cè)趺磥砜矗磕銊偪吹�，我們剛看到是食品類價(jià)格三分之一，像房產(chǎn)價(jià)格對(duì)我們生活影響其實(shí)比食品要重大得多，為什么我們看到房?jī)r(jià)漲得這么厲害，但是我們CPI反而相對(duì)穩(wěn)定。

　　姚景源：這個(gè)房?jī)r(jià)，我也曾經(jīng)做過解釋，全世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)都把房?jī)r(jià)放到投資里面，不放到消費(fèi)里面，我們的CPI是居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)，就是在CPI當(dāng)中不包括房?jī)r(jià)。

　　李小萌：是不是需要解釋一下居住類里面包括什么。

　　姚景源：我們這個(gè)CPI當(dāng)中還包括居住，居住是怎么算的呢？居住包括這樣幾類，第一就是我們住房的租金，住房子的租金價(jià)格變動(dòng)。然后是建筑裝飾裝修材料價(jià)格的變化程度。還有一個(gè)就是你可能買房子是按揭，按揭房貸的利率。然后你買了房子要生活，居住是生活，所以煤水電氣，它的價(jià)格變化要放到里面。還有一個(gè)就是物業(yè)管理費(fèi)，所以應(yīng)當(dāng)說我們這個(gè)居住價(jià)格，你如果說把這幾類放進(jìn)來，比單純看一個(gè)房?jī)r(jià)的變動(dòng)要更科學(xué)得多。

　　李小萌：其實(shí)我覺得還是要說說食品類價(jià)格，當(dāng)看到這個(gè)價(jià)格是上漲指數(shù)的時(shí)候，我們是一種矛盾的心情，作為消費(fèi)者我是希望它低一點(diǎn)，我們可以少付出代價(jià)。但是會(huì)想到，比如說作為農(nóng)民，當(dāng)他出售農(nóng)產(chǎn)品的時(shí)候，如果升幅不夠，對(duì)他的積極性的保護(hù)會(huì)有問題，4.2%這樣一個(gè)數(shù)字，怎么看待它的高或低？

　　姚景源：我們從2007年到2008年價(jià)格的上漲，應(yīng)該說還是結(jié)構(gòu)性上漲，所謂結(jié)構(gòu)性上漲，主要是食品價(jià)格上漲，正像你剛才講的，就是說食品價(jià)格，肉禽蛋菜價(jià)格上漲，大家都知道，這兩年豬肉價(jià)格漲得厲害，肉禽蛋菜農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，應(yīng)當(dāng)說它有助于農(nóng)民增收。但是農(nóng)民增收，城里人會(huì)增加負(fù)擔(dān)，所以我們看這兩年，黨中央、國(guó)務(wù)院一方面采取調(diào)控措施，能夠千方百計(jì)地增加農(nóng)產(chǎn)品的供給，同時(shí)對(duì)我們城市的低收入群體也給予各種各樣的補(bǔ)貼，來解決這個(gè)問題�，F(xiàn)在看價(jià)格的回落主要也是食品價(jià)格在回落，比如說雖然食品價(jià)格漲幅漲了4.2%，但是豬肉同比是下降13.3%，但是現(xiàn)在看，我們對(duì)這個(gè)價(jià)格總的來說，應(yīng)當(dāng)說一方面我們看到價(jià)格總的漲幅回落是有助于大家減輕消費(fèi)壓力。這一點(diǎn)來說，應(yīng)當(dāng)說還是要給予充分肯定。

　　李小萌：一個(gè)指數(shù)的兩面，我們都覆蓋到了�，F(xiàn)在我們要聽一聽場(chǎng)外兩位觀察員的聲音了，我們首先要連線的是耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)教授陳志武教授，陳先生您好。

　　陳志武：小萌你好，剛才姚博士說的一些介紹我覺得很有意思，不過我的看法稍微有一點(diǎn)不一樣，一個(gè)是關(guān)于這次CPI上漲1%，因?yàn)橄袷称返膬r(jià)格，占中間上漲的比重是最高的，因?yàn)槭称穬r(jià)格上漲4.2%，但是非食品價(jià)格實(shí)際上是下降了，因?yàn)槲覀冎�道食品價(jià)格本身的波動(dòng)性比較大，如果把食品價(jià)格上漲的這一部分，實(shí)際上中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在CPI的角度和PPI的角度，已經(jīng)從某一種程度上進(jìn)入了通縮的狀態(tài)，當(dāng)然從這個(gè)意義上來說，這也說明不管是從投資者，還是從政府的政策的角度來看，我們都可以看到一些差別，比如說投資者可能去買跟CPI這些行業(yè)的股票可能更合算，因?yàn)镃PI總體上漲或者下跌的程度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比PPI要低得很多。如果要是從投資的角度來講，去投CPI有關(guān)的行業(yè)，但是看淡或者看空PPI有關(guān)的一些行業(yè)，這個(gè)是中間的含義之一。第二個(gè)含義就是，如果把食品的價(jià)格上漲的這個(gè)成分去掉，非食品類價(jià)格下跌，就說明這一點(diǎn)，這次全球金融危機(jī)對(duì)中國(guó)工業(yè)的影響，確確實(shí)實(shí)比大家的預(yù)料非常嚴(yán)重的。另外從剛才大家講到的八大行業(yè)，八大組成部分角度來看，五漲三跌，這個(gè)里面實(shí)際上也看出來，一個(gè)是從宏觀政策調(diào)控方面的一些差別，或者說一些含義，一些不同的解讀。比如說最近關(guān)于九大行業(yè)的振興計(jì)劃，重點(diǎn)是扶持鋼鐵行業(yè)、造船行業(yè)、汽車行業(yè)、石化、紡織業(yè)。這些行業(yè)，一個(gè)是工業(yè)品下降了很多，價(jià)格下降了3.3%，同時(shí)，如果是看到CPI的成分，跟工業(yè)有關(guān)的這些，跟制造業(yè)有關(guān)的價(jià)格也是在下降，這就說明這些行業(yè)的產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，咱們目前九大行業(yè)振興計(jì)劃，總體上是把這些行業(yè)的產(chǎn)能繼續(xù)往上提升很多，要我看實(shí)際上應(yīng)該，要振興這九大行業(yè)最根本的辦法，實(shí)際上是應(yīng)該從消費(fèi)需求方面去下工夫，而不是在產(chǎn)能方面做更多的投資，下更多的工夫了。