李小萌：既然兩位不約而同都提到中小企業(yè)，我們也來看一看中小企業(yè)在我們的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，究竟扮演什么樣的一個(gè)角色，占有怎樣的位置，來看一下。中小企業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中所占的比重，中小企業(yè)已經(jīng)超過了1000萬家，占全國企業(yè)總數(shù)的99%，這是2009年1月份的最新的數(shù)據(jù)。下面還有一幅圖，我們看一下。這個(gè)就分得更細(xì)一點(diǎn)了，最終產(chǎn)品和服務(wù)價(jià)值已經(jīng)超過了50%，出口值到60%，上繳稅收到43%，城鎮(zhèn)就業(yè)機(jī)會(huì)到了75%，這個(gè)現(xiàn)象就是印證了剛才湯秘書長講的這個(gè)，中小企業(yè)活力有了，就業(yè)解決了，消費(fèi)者其實(shí)也就是腰包里有錢了，消費(fèi)這一輛馬車就也啟動(dòng)了起來，應(yīng)該可以這樣理解嗎？

　　湯敏：對(duì)，我覺得這是一方面，就是說在目前來說，最容易使消費(fèi)者信心下去的一個(gè)原因，就是有失業(yè)的危險(xiǎn)。

　　李小萌：對(duì)未來的收入的預(yù)期不好？

　　湯敏：這是一個(gè)在目前來說，你看其他國家的消費(fèi)突然大減，是跟它大量失業(yè)非常有關(guān)，我們一定在這方面要下功夫。第二個(gè)問題，可能我們同樣也需要在這次調(diào)整里頭，借這個(gè)東風(fēng)，反正我們要花一大筆錢的這個(gè)東風(fēng)，另外一個(gè)問題就是，老百姓的后顧之憂的問題在這里能夠緩解。從老百姓的后顧之憂來說，養(yǎng)老保險(xiǎn)，健康這個(gè)保險(xiǎn)，包括教育，包括低保等等這一些，包括廉價(jià)屋的這些問題。實(shí)際上在這段時(shí)間里頭，我們也可以把這些能夠，不能說完全解決，但是可以往前走一大步，比如說從養(yǎng)老保險(xiǎn)來說。

　　李小萌：今天這樣，說中小企業(yè)，我知道金融危機(jī)發(fā)生以來，你們兩位也都沒有閑著，到很多地方去進(jìn)行調(diào)研，去考察�？吹搅耸裁礃拥默F(xiàn)象，什么樣的情景。中小企業(yè)現(xiàn)在最急需的又是什么？馬博士？

　　馬光遠(yuǎn)：我去廣東，去浙江，考察了這兩個(gè)地方，就是說中小企業(yè)受影響比較大的地方。我們看到，我們?cè)�先的出口�?dǎo)向的這么一個(gè)政策，可能在前三十年里，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)起到很大的作用。到今天一旦外界因素出現(xiàn)大的變動(dòng)，他們抗風(fēng)險(xiǎn)的能力仍舊很弱。我們看到很多企業(yè)之所以倒閉，除了它的這種產(chǎn)品導(dǎo)向以外，更主要的還是在技術(shù)方面比較落后。所謂我們講，要淘汰落后生產(chǎn)力，可能大部分的企業(yè)都是這么一個(gè)情況，原先我們有價(jià)格低廉的優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在來看，一旦出現(xiàn)金融危機(jī)，沒有核心技術(shù)，沒有自主創(chuàng)新的能力，確實(shí)是弱不禁風(fēng)。大洋彼岸的一個(gè)浪花打來以后，立即打倒了我們大多數(shù)，就是說在那么多的中小企業(yè)，這樣來看，我看到一些情況。當(dāng)然這個(gè)企業(yè)很多這個(gè)沒有倒的，很多還在仍然繼續(xù)生產(chǎn)的，還再繼續(xù)比如說招工的這些企業(yè)，他們信心很足。他們現(xiàn)在目前最主要的還是我們老生常談的一個(gè)問題，比如說對(duì)中小企業(yè)的待遇，比如說中小企業(yè)融資難的問題，比如說政府在這一輪金融危機(jī)的世界性的經(jīng)濟(jì)周期調(diào)整中，怎么樣來扶持中小企業(yè)，他們不僅僅希望你是錦上添花，更希望你雪中送炭，在政策方面，對(duì)于“國十條”的一些舉措，對(duì)于金融支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展里面，對(duì)中小企業(yè)的一些政策他們非常歡迎，但是從目前來看，很多操作性還是比較弱的，比如說現(xiàn)在去銀行貸款，并不是想象的跟以前變化有多么大，當(dāng)然已經(jīng)下了很多指標(biāo)，已經(jīng)有很多傾斜，但是很多企業(yè)就融資而言，仍然有很多的問題。所以我認(rèn)為，我們中小企業(yè)既然占99%，我不希望我們的政策都99%歸中小企業(yè)，但是我認(rèn)為在這種情況下，我們?cè)谥行∑髽I(yè)服務(wù)體系、融資體系、創(chuàng)新體系，甚至在他的稅收優(yōu)惠體系方面，我們完全可以有很大的動(dòng)作去做。這一次我們看到中小企業(yè)一旦出現(xiàn)問題以后，就業(yè)方面的問題非常大，就業(yè)困難非常大，你想多少辦法，沒有中小企業(yè)去吸納那么多的勞動(dòng)力，是非常難的。所以我認(rèn)為這一次我看到的情況，跟企業(yè)本身的一些反應(yīng)來講的話，我們的中小企業(yè)政策方面，在具體操作的措施方面，確實(shí)還有很大的政策空間去做。

　　李小萌：你的觀察其實(shí)在資金上，融資上目前來看的一個(gè)困難，湯秘書長您的觀察，看到什么樣的具體的個(gè)案嗎？

　　湯敏：對(duì)，很有意思的。今天下午我來電視臺(tái)之前，我正是在開一個(gè)會(huì)，就是由我們的工商聯(lián)跟重慶一家擔(dān)保公司，正在討論怎么樣擴(kuò)大它的中小企業(yè)擔(dān)保，怎么樣做一個(gè)地區(qū)性和全國性的中小企業(yè)擔(dān)保公司的問題。這些都是反映了各種各樣的措施正在落實(shí)中，在執(zhí)行中，因?yàn)橹行∑髽I(yè)融資難的問題，它不是中國獨(dú)有的，它實(shí)際上是全球普遍的現(xiàn)象，因?yàn)橹行∑髽I(yè)本身風(fēng)險(xiǎn)比較大，中小企業(yè)融資難，除了需要銀行來配合，需要銀行各種政策來支持之外，還需要其他的一些手段。比如說擔(dān)保公司的問題，比如說現(xiàn)在推廣的非�？斓模�小的貸款公司這種方式，還有其他的一些方式，包括股權(quán)投資的方式，最近中央準(zhǔn)備拿出一千億人民幣來做，叫做股權(quán)投資和創(chuàng)業(yè)投資的一種，叫做帶動(dòng)資金，或者啟動(dòng)資金，這個(gè)能大量的這些資金都可以進(jìn)去。另外還有我們的創(chuàng)業(yè)版，如果創(chuàng)業(yè)版能更早推出，對(duì)中小企業(yè)的融資都是很有幫助的。這些都需要多管齊下，共同來幫助這個(gè)中小企業(yè)的發(fā)展。

　　李小萌：其實(shí)從金融危機(jī)爆發(fā)以來，國家也是推出了，不斷有政策，在針對(duì)中小企業(yè)，咱們也進(jìn)行一個(gè)梳理，來看一下。首先我們來看的是這個(gè)《擴(kuò)大內(nèi)需，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長的十大措施》當(dāng)中，我們找到的跟中小企業(yè)相關(guān)的，比方說加快自主創(chuàng)新和結(jié)構(gòu)調(diào)整，支持高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化建設(shè)和產(chǎn)業(yè)技術(shù)進(jìn)步，支持服務(wù)業(yè)的發(fā)展。在全國所有的地區(qū)，所有行業(yè)全面實(shí)施增值稅轉(zhuǎn)型改革，鼓勵(lì)企業(yè)技術(shù)改造，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)一千兩百億元。加大金融對(duì)經(jīng)濟(jì)增長的支持力度，取消對(duì)商業(yè)銀行的信貸規(guī)模限制，合理擴(kuò)大信貸規(guī)模，加大對(duì)重點(diǎn)工程“三農(nóng)”、中小企業(yè)和技術(shù)改造。兼并重組的信貸支持，有針對(duì)性的培育和鞏固消費(fèi)信貸增長點(diǎn)。緊接著，就在前幾天，我們又看到新的針對(duì)中小企業(yè)的措施。來看一下。這是工業(yè)和信息產(chǎn)業(yè)部在1月4號(hào)向各地中小企業(yè)主管部門發(fā)出的通知，通過主動(dòng)與財(cái)政、銀監(jiān)、銀行等部門協(xié)調(diào)溝通，增加中小企業(yè)貸款規(guī)模，簡化貸款程序，幫助中小企業(yè)開拓市場(chǎng)，推動(dòng)中小企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，加快產(chǎn)業(yè)升級(jí)，取消不合理的行政收費(fèi)項(xiàng)目，加大對(duì)企業(yè)負(fù)擔(dān)的專項(xiàng)治理力度，爭取更大規(guī)模的出口退稅調(diào)整政策，其重點(diǎn)方向是勞動(dòng)密集型，可以保持就業(yè)穩(wěn)定的行業(yè)。應(yīng)該說把剛才你們說到的問題都覆蓋到了，現(xiàn)在是缺一些更加具體的和可操作性的這樣的政策，是這樣嗎？

　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)，我感覺中小企業(yè)問題就是老生常談的問題。實(shí)際我們的問題非常多，中小企業(yè)促進(jìn)法，我們的創(chuàng)業(yè)投資管理辦法，包括目前正在緊鑼密鼓的創(chuàng)業(yè)版，包括現(xiàn)在的一些政策，應(yīng)該說政策的力度非常大，關(guān)鍵在落實(shí)，關(guān)鍵落實(shí)。我認(rèn)為中小企業(yè)的問題，中小企業(yè)本身的信用要得到擔(dān)保，不僅僅是一種商業(yè)行為，我覺得政府在里面做的應(yīng)該更多，我們從美國中小企業(yè)發(fā)展來看的話，事實(shí)上他的發(fā)展本身離不開政府信用的支持，包括他貸款的取得，包括他的一些技術(shù)創(chuàng)新方面的問題，包括稅收方面的問題，美國中小企業(yè)有一個(gè)肥沃期我記得。最主要的第一個(gè)是解決了他的稅收問題，稅非常低。第二個(gè)就是解決了他的貸款的擔(dān)保問題，通過政府擔(dān)保公司，還有一個(gè)專門為中小企業(yè)服務(wù)的這么一個(gè)公司，來給他的擔(dān)保提供政府信用，這個(gè)信用本身好像這個(gè)，他的匯賬率不到8%，這我知道的，說明這個(gè)政府付出的成本非常小，但是對(duì)中小企業(yè)的促進(jìn)力度非常大。

　　李小萌：你剛才首先說到一個(gè)稅收的問題，就目前情況來看，對(duì)中小企業(yè)征稅還有再擠壓的空間嗎？

　　湯敏：我覺得這個(gè)看怎么來看，中國中小企業(yè)的稅收相對(duì)來說其他國家相對(duì)還是比較高的，其他國家都有專門對(duì)中小企業(yè)非常優(yōu)惠的稅收的政策，其實(shí)這個(gè)方面我們還可以進(jìn)一步的來落實(shí)。另外一個(gè)問題，我覺得就是在目前是一種特殊情況，一，有些問題是一個(gè)中長期的問題，或者是長期的問題，或者是大家都遇到的問題，現(xiàn)在還有一個(gè)特殊情況就是，咱們現(xiàn)在遇到的是個(gè)百年未遇的危機(jī)，是一個(gè)非常緊急的情況。我覺得還可以有一些別的措施出臺(tái)。如果說馬上給中小企業(yè)減稅不太容易做到，我們可以不可以，我們做一些緩稅，我們緩交一部分稅。未來經(jīng)濟(jì)好了以后，通過以后再慢慢征回來，其實(shí)這些都是一些辦法。因?yàn)槲覀円环矫嬉�解決長期的問題，另外一方面我們要解決短期的問題，因?yàn)槎唐趩栴}不解決，很多企業(yè)可能或一兩個(gè)月就已經(jīng)破產(chǎn)了，所以我們要有一些比較快的這種動(dòng)作才行。

　　李小萌：減稅不行就緩收，馬博士的觀點(diǎn)？

　　馬光遠(yuǎn)：我倒覺得這個(gè)，我感覺減一年，免一年有什么不可。對(duì)中小企業(yè)而言，現(xiàn)在來講，雖然從2009年來看，財(cái)政增收的空間好像不是很大，但是就中小企業(yè)這一塊而言，我覺得所得稅方面，完全可以，比如說對(duì)一些勞動(dòng)密集型的，對(duì)一些抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較低的，而且又有技術(shù)改造潛力的，這些完全可以免一年的稅收，這樣體現(xiàn)一個(gè)特事特辦，特殊情況下特殊處理這么一個(gè)原則。第二點(diǎn)，剛才那個(gè)辦法里面特別提到一點(diǎn)，就是說行政刺激性收費(fèi)。這是控制了中小企業(yè)很大的一個(gè)問題，這一塊費(fèi)用是不是也可以減免一點(diǎn)，為中小企業(yè)發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)比較輕松，比較靈活的一個(gè)環(huán)境，我覺得這方面空間還是有的。

　　李小萌：今天我們節(jié)目關(guān)注的是，如果在金融危機(jī)的情況下，中國率先實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇和振興，廣告之后馬上回來。

　　李小萌：歡迎回到正在直播的中國信心，前面我們說到，中國有望成為一個(gè)最先在金融危機(jī)當(dāng)中復(fù)蘇和振興的國家，我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)復(fù)蘇是說在原有的模式上整個(gè)復(fù)制過來，還是說我們其實(shí)是借這個(gè)機(jī)會(huì)獲得一個(gè)新生呢？

　　湯敏：我覺得我們最好是一個(gè)新生，因?yàn)橹袊�的問題，不是僅是經(jīng)濟(jì)增加快慢的問題，它更多是一些結(jié)構(gòu)性的問題。如果我們借我們調(diào)整這個(gè)東風(fēng)，借這個(gè)國家準(zhǔn)備花一筆大錢的這種情況下，我覺得現(xiàn)在做一些大的改革，這些都是大的結(jié)構(gòu)改革，這些都是我們?cè)瓉碜钕胱龅�，如果能借這個(gè)機(jī)會(huì)把它做了，它就不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的問題，還是我們?cè)诟母锷希�在我們結(jié)構(gòu)變化上也起了影響作用。

　　李小萌：恰恰現(xiàn)在危機(jī)讓我們不得不改，必須去改，我在英國的泰晤士報(bào)上也看到，說金融危機(jī)，他們的判斷，或許使中國提前11年成為世界第一？

　　馬光遠(yuǎn)：我倒覺得是不是11年成為世界第一，到目前來看意義倒不大，我們應(yīng)該有一個(gè)比較冷靜的頭腦，因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)本身的問題還是比較多，很多問題需要我們自己去處理，不要受這種呼吁我覺得。第二個(gè)，所以我一直講，我說這個(gè)復(fù)蘇怎么來界定，這是很關(guān)鍵的，它的指標(biāo)是什么，是保8%的經(jīng)濟(jì)增長，還是說我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)完成了一個(gè)很大的轉(zhuǎn)型，內(nèi)需擴(kuò)大上去了，政府投資減少了，對(duì)出口減少了，我覺得這一系列的指標(biāo)，應(yīng)該對(duì)“復(fù)蘇”本身，這么一個(gè)詞本身提出了一個(gè)很高的要求。所以我覺得我們這個(gè)應(yīng)該講在這一次金融危機(jī)中，我看到有一種比較急躁的心態(tài)，比如說有些人講，一季度我們經(jīng)濟(jì)要復(fù)蘇了，二季度要復(fù)蘇了，我經(jīng)常聽到這個(gè)。那么我認(rèn)為這有點(diǎn)急躁。我們應(yīng)該穩(wěn)步推進(jìn)，更有利的應(yīng)該是建立一個(gè)比較好的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這么好的一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，收入分配格局，我認(rèn)為這個(gè)是最關(guān)鍵的。如果說復(fù)蘇是這么一個(gè)概念，我認(rèn)為我們做的事還很多，應(yīng)該講，還有相當(dāng)長的一段時(shí)間那么去做，那么從這個(gè)方面來講的話，我同意剛才湯老師講的。