主持人：

　　就是真正鈔票的印刷技術(shù)是不可能掌握的。

　　銀行業(yè)內(nèi)人士：

　　對，因?yàn)槎际菍儆趪�家機(jī)密這一類，絕密的，所以很難。

　　主持人：

　　但是大家現(xiàn)在還有一種擔(dān)憂，你不是按照所謂的真正那樣方法進(jìn)行印制的，但是在一部分驗(yàn)鈔機(jī)當(dāng)中卻驗(yàn)不出來，而且像驗(yàn)鈔機(jī)的標(biāo)準(zhǔn)是央行確定的，生產(chǎn)由質(zhì)檢部門進(jìn)行監(jiān)管，出現(xiàn)這樣一種情況怎么辦？

　　銀行業(yè)內(nèi)人士：

　　我也想跟大家介紹一種方式，可能就是即使不用機(jī)器，我們從肉眼來識別鈔票，其實(shí)我們拿到一張鈔票，我們很多人都不是特別在意的去看它每一個(gè)點(diǎn)。其實(shí)我們可以看到鈔票左下角有一個(gè)光變油墨，這是我們用肉眼識別假鈔相對容易的一個(gè)點(diǎn)，就是我們表面正面看它是綠色，我們?nèi)绻麅A斜一定的角度，它會變成黑色，這個(gè)在假鈔上來講目前還沒有能夠仿制真鈔的技術(shù)。所以僅僅從這一點(diǎn)上來講，我們就基本上可以識別假鈔。

　　另外，我們在看報(bào)紙上、網(wǎng)站上可能還都介紹了很多看水印，看安全線等等，但是實(shí)際上在右上角我們其實(shí)還有一個(gè)叫折光影象的技術(shù)，就是我們在鈔票右上角可以看到，如果我們把鈔票水平對著光看，我們可以看到一個(gè)隱形數(shù)字，其實(shí)50也有，就是它的面額數(shù)字，這樣其實(shí)從看的角度來講，這兩個(gè)點(diǎn)，左下角和右上角完全可以識別鈔票，你不用借助任何儀器，只用我們的眼睛就可以了。

　　主持人：

　　實(shí)際上對于它的鑒別，有的時(shí)候我們大家在拿到百元鈔票的時(shí)候可能在某些特殊的環(huán)境當(dāng)中是沒有辦法像您剛才所強(qiáng)調(diào)的那么詳細(xì)去進(jìn)行觀察的，那么剛才像您問到驗(yàn)鈔機(jī)這樣的問題，既然有規(guī)定的相應(yīng)的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)又有相應(yīng)的管理部門，為什么在市場上會出現(xiàn)這樣良莠不齊的現(xiàn)象呢？

　　銀行業(yè)內(nèi)人士：

　　其實(shí)從銀行的角度來講，我們的渠道是非常正規(guī)的，因?yàn)樗�都是要進(jìn)行公開招標(biāo)的，在采購的時(shí)候都會進(jìn)行一些檢測、測試，都會有非常嚴(yán)格的過程，所以銀行買的機(jī)具我覺得大家應(yīng)該可以放心，相對都是質(zhì)量比較好的。

　　主持人：

　　非常感謝。

　　應(yīng)該說這次假鈔事件暴露出了很多方面的問題，背后有很多值得我們思考的，稍候我們將繼續(xù)。

　　主持人：

　　每次假鈔出現(xiàn)之后，都會引發(fā)大家對于識別假鈔的知識的需求，接下來我們來了解一下。

　　(播放短片)

　　相聲《八大改行》片斷

　　解說：

　　這是一段反諷假鈔現(xiàn)象的相聲，曾經(jīng)風(fēng)靡一時(shí)，公眾對于假鈔現(xiàn)象的痛恨被巧妙地融合在藝術(shù)之中。但當(dāng)藝術(shù)真正照進(jìn)現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，人們就沒有聽相聲一笑而過的快意了。

　　今天，當(dāng)HD90成為公眾關(guān)注焦點(diǎn)的時(shí)候，記者搜索網(wǎng)絡(luò)發(fā)現(xiàn)，此時(shí)，沒有火眼金睛的人們，唯一能選擇的是在這個(gè)平臺上發(fā)布鑒別假幣的支招竅門，以自己微弱的能量自救，看水印、聽聲音、檢查金屬線，平日里這些司空見慣的檢驗(yàn)假鈔方法已經(jīng)顯得有些老套，而在網(wǎng)友的新招數(shù)下摸凹凸，看顏色等眾多方法則看似更為行之有效。

　　當(dāng)我們只能依靠肉眼識別高度仿真的假鈔之時(shí)，不得不承認(rèn)，缺少強(qiáng)有力技術(shù)支持的肉眼識別方法略顯單薄，于是，有媒體也開始了指向驗(yàn)鈔機(jī)的質(zhì)問，是否是驗(yàn)鈔機(jī)質(zhì)量太差，導(dǎo)致HD90的蒙混過關(guān)，國務(wù)院反假貨幣聯(lián)席會議辦公室負(fù)責(zé)人也有表示，目前只有少數(shù)驗(yàn)鈔機(jī)的生產(chǎn)企業(yè)技術(shù)合格，市場甚至存在成本僅僅40元的驗(yàn)鈔機(jī)。

　　無論是苦練肉眼識別術(shù)還是尋找驗(yàn)鈔機(jī)的原罪，都改變不了HD90讓全國各地都陷入了這場假幣糾葛的事實(shí)。盡管人民銀行一再發(fā)布消息澄清，銀行驗(yàn)鈔機(jī)可以識別假幣，僅憑冠字號碼來判別貨幣的真假是不準(zhǔn)確的等等，仍然難掩公眾的擔(dān)心。

　　而面對今天的公眾恐慌，也許一位網(wǎng)友的話更能引起我們的深思：信息有時(shí)候被過度傳播，也許事情未必有網(wǎng)絡(luò)描述的那么嚴(yán)重，偽鈔從來都存在，相信這一撥偽鈔恐慌也早晚會過去，但是對于中國社會來說，恐怕沒有比“信心”更重要的東西了。

　　主持人：

　　巖松，面對這樣的假鈔作為一個(gè)公眾來講，可能有兩方面的感覺，第一個(gè)方面，遇到了假幣感覺挺倒霉的，緊接著，按照相關(guān)規(guī)定，假幣還要上繳，按照2003年《假幣收繳鑒定管理辦法》，由銀行無償上繳上去了。面對這樣一種情況，作為一個(gè)普通公眾來講，怎么受損失的都是我。

　　白巖松：

　　所以這就增加了假幣在市場上繼續(xù)流通的可能性，這次HD90出現(xiàn)了之后，能通過很多質(zhì)量一般的驗(yàn)鈔機(jī)就讓我們感覺到有一些擔(dān)心了，但是其實(shí)這樣的假幣更檢驗(yàn)出我們在反假幣方面還存在很多的漏洞，比如說驗(yàn)鈔機(jī)的質(zhì)量問題，還有比如我們現(xiàn)行的規(guī)定，它容易讓心理向不好的方向發(fā)展，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在只要發(fā)現(xiàn)了假幣，沒有其他的辦法，商店是不能沒收了，但是你不能流通，你必須交回銀行，交回銀行的時(shí)候就沒收了，也就是說你交也是損失一百塊錢，不交它是假幣，也是損失一百塊錢，但是有的人就要鋌而走險(xiǎn)，我試著能不能把它花出去，如果試著花出去豈不是就變成我這一百塊錢的風(fēng)險(xiǎn)沒了。

　　主持人：

　　轉(zhuǎn)嫁了。

　　白巖松：

　　它就增加了流通，所以大家可以看到，其實(shí)真正要到銀行去交假幣的人不多，但是反過來就說了，為什么不能等值的購買呢？你只要是發(fā)現(xiàn)了假幣，咱們就把它買回來就好了，從另外一個(gè)角度可能又鼓勵(lì)了造假幣，因?yàn)榧热挥羞@個(gè)地方能一百塊錢收假一百的，就不用一百再賣十五給人家了，所以的確這里有兩難的東西，但是給我們提了一個(gè)醒，你必須要思考這樣的問題，而且這次假幣的事件還不僅僅是像那個(gè)朋友說的，總有假幣，慢慢恢復(fù)信心，不僅僅是這樣。魔高一尺，道高一丈，道高一仗之后魔又往前竄了一尺，也就是說給你提出了新的挑戰(zhàn)，我覺得面對新的挑戰(zhàn)的時(shí)候，怎么去應(yīng)對，也是這次假幣事件發(fā)出的一個(gè)信號。

　　主持人：

　　應(yīng)該說第一步是大家怎么來識別，包括驗(yàn)鈔機(jī)的質(zhì)量怎么提高，能夠進(jìn)行識別，第二步，遇到了假幣究竟怎么辦，大家也是仁者見仁。接下來我們就來連線中國人民大學(xué)教授毛壽龍。

　　毛教授，您好。

　　毛壽龍(中國人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長)：

　　你好。

　　主持人：

　　毛教授，在2003年就有相關(guān)的規(guī)定，比如說拿到假幣之后就要上繳銀行，但是實(shí)際上銀行遇到這樣的事情并不是特別多，您怎么看待這種現(xiàn)象？

　　毛壽龍：

　　如果說這樣的事情特別多，說明我們這個(gè)規(guī)則在激勵(lì)機(jī)制上有一些問題，我們給出那個(gè)規(guī)則，它實(shí)際上不是很鼓勵(lì)人把假鈔交給銀行，反而有一些人會把假鈔留著，或者是在適當(dāng)?shù)臋C(jī)會花出去。假鈔在小范圍里面，如果大家都認(rèn)為它是真錢，實(shí)際上也起到了一個(gè)真錢的作用，它只是一個(gè)價(jià)值的流通。所以在這種小范圍里面，它流通的時(shí)候，大家也不以為是真的問題，這樣它的規(guī)則實(shí)際上是鼓勵(lì)假鈔在局部范圍里面流通。

　　主持人：

　　現(xiàn)在也有一種說法，銀行能不能一比一進(jìn)行兌換，防止它在流通領(lǐng)域里進(jìn)行流通。

　　毛壽龍：

　　一比一兌換我覺得有一個(gè)問題，也就是說它會鼓勵(lì)有人去購買假鈔，比如花25塊錢或者10塊錢買一張假鈔，到銀行去換，賺了70塊錢或80塊錢，這肯定是不對的。但是另外一方面，如果給老百姓一點(diǎn)激勵(lì)，哪怕是給一點(diǎn)補(bǔ)償，這樣也可以改變這個(gè)局面。當(dāng)然還有一點(diǎn)，我們公共政策特別關(guān)心問題的嚴(yán)重性，如果問題非常嚴(yán)重，我們?yōu)榱俗尲兮n在各個(gè)領(lǐng)域里面盡可能退出市場，我們可能需要采取一些非常的手段，也就是說加大激勵(lì)，另外一個(gè)，這種激勵(lì)應(yīng)該是符合它，一方面我們給一點(diǎn)激勵(lì)讓老百姓能夠把手里的錢交給銀行，提高補(bǔ)償?shù)膬r(jià)格。

　　另外一點(diǎn)，如果老百姓發(fā)現(xiàn)假鈔的來源，及時(shí)舉報(bào)，及時(shí)給政府、公安機(jī)關(guān)、銀行提供一些信息，在這個(gè)基礎(chǔ)上提供信息的人，比如提供一條信息我們發(fā)現(xiàn)了多少假鈔，給一定的比例給它獎(jiǎng)勵(lì)，這個(gè)我覺得也是一個(gè)好方法。

　　主持人：

　　您提到了很多激勵(lì)機(jī)制。非常感謝毛教授，謝謝。

　　剛才毛教授在談話當(dāng)中也提到，銀行或者金融機(jī)構(gòu)本身的一種激勵(lì)機(jī)制。面對這樣一個(gè)假鈔，大家都會把它想到是一個(gè)刑事案件，大家就會覺得，這個(gè)事情是不是不是金融機(jī)構(gòu)走在第一位，而應(yīng)該是警方走在第一位？

　　白巖松：

　　比如說在有些國家，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)假幣的時(shí)候，你第一件要做的事情是報(bào)警，而不是藏在兜里，或者試著把它花出去，或者到銀行兌換，這本身就是一個(gè)需要警方密切配合的一種行為。但是你也可以想像，如果假幣都報(bào)警，我們的警力可能又不足，但是需要思考這樣的問題，所以這次只有央行方面出來解釋，我覺得力度是不夠的，因?yàn)樵谘胄械慕忉尷锩嬲劦搅?007年是打掉過廣東一個(gè)制造HD90的假幣窩點(diǎn)，是不是打掉它就再沒有生產(chǎn)的，還有網(wǎng)上說是臺灣來的，這需要怎么樣幾地的合作去防范，恐怕這不是一個(gè)銀行系統(tǒng)能夠做到的事情，必須有銀行系統(tǒng)和警方的高度合作，才可以打掉它的源頭，但是打掉源頭只是一種方法，還有剛才毛教授說的激勵(lì)機(jī)制，我也有兩個(gè)想法：

　　第一，驗(yàn)鈔機(jī)本身，既然人民幣絕對只能這一家造的，驗(yàn)鈔機(jī)為什么可以允許全國100多家造，而且質(zhì)量參差不齊，山東一個(gè)地方40元到一千元的驗(yàn)鈔機(jī)都有，為什么國家不能專控，但是國家�？氐耐瑫r(shí)，一壟斷你又擔(dān)心它價(jià)格太高，必須規(guī)定它的利潤率處在不是很高的地步，5%左右，那么這樣價(jià)格又得以控制，質(zhì)量又可以保障，是不是就可以在防范假幣方面起更有效的作用，我覺得這一點(diǎn)其實(shí)很重要。

　　另外，當(dāng)然是傳遞一些防假幣的常識，包括國外也有評論寫應(yīng)該防假幣，發(fā)動人民戰(zhàn)爭，它借用的是咱們一些說法。

　　主持人：

　　但是現(xiàn)在咱們再回到現(xiàn)實(shí)中來，實(shí)際上央行也表態(tài)了，這種表態(tài)使大家也有信心，覺得從正規(guī)的銀行基本不太可能出現(xiàn)假幣的現(xiàn)象，因?yàn)樗�那里有專業(yè)的人士，而且有非常好的設(shè)備。

　　白巖松：

　　但是屢屢有從取款機(jī)里包括領(lǐng)工資的時(shí)候出現(xiàn)了假幣，所以小概率事件，但是也不能說在銀行和取款機(jī)、ATM機(jī)里就一點(diǎn)都沒有。

　　主持人：

　　它防范的手段和職能應(yīng)該說是比較強(qiáng)的，那么是不是可以把防范的方式方法進(jìn)一步前移，不僅僅局限在金融機(jī)構(gòu)。

　　白巖松：

　　所以我剛才說的關(guān)于驗(yàn)鈔機(jī)本身的提升水準(zhǔn)本身就是一個(gè)防范，另外，其實(shí)每一次人民幣在印刷的過程當(dāng)中都不斷地提高它的技術(shù)含量，使作假越來越難，比如我說兩點(diǎn)，也給大家教點(diǎn)有用的，剛才那朋友說完之后，因?yàn)槲椰F(xiàn)在知道手里的2是假的，大家一定要注意正面下面的100，這個(gè)數(shù)字非常重要，因?yàn)榧賻攀悄阏�面看的是綠顏色的，你把它側(cè)面看的時(shí)候它還是綠顏色的，可是真幣是正面看是綠顏色，稍微換個(gè)角度就是黑色的，這一點(diǎn)很重要。另外一點(diǎn)，環(huán)境不好的時(shí)候怎么辦呢？這是真幣，真幣在這塊有這樣一個(gè)像盲文一樣手感的地方，但是假幣這一塊很光滑就下來了，但是有一點(diǎn)很重要，你讓中國的老百姓得累死，去菜市場就買兩斤蘋果，這面背個(gè)秤，因?yàn)榕滤�缺斤短兩，那邊背個(gè)試劑，因?yàn)榕滤�里面有農(nóng)藥，現(xiàn)在要帶一個(gè)非常合格的驗(yàn)鈔機(jī)，我們成了一個(gè)實(shí)驗(yàn)室。

　　主持人：

　　現(xiàn)在我們對于普通百姓來講。不可能成為專家，也不能像你所說的，到一個(gè)菜市場背一個(gè)驗(yàn)鈔機(jī)，大家往往是一個(gè)很無奈的想法，我們現(xiàn)在對于剛才我們所提到的一些，感覺上好像是很基礎(chǔ)的一些常識，實(shí)際上在生活當(dāng)中并不是如此，因?yàn)樵谪泿沤灰走^程當(dāng)中，很多情況是非常復(fù)雜的，很難像剛才專家所提到的，用那種方式來看，面對這種無奈百姓怎么辦？

　　白巖松：

　　其實(shí)剛才舉例的黑色幽默一樣，百姓怎么辦，我剛才你是給我了一真一假我才能夠辨出來哪個(gè)是假的，你要單獨(dú)把這張假的給了我，我非常有可能辨不出來，所以源頭上要去打，要去堵，不讓假幣有更多的流通，同時(shí)面對這次HD90大家要思考下一步的對策，進(jìn)一步擴(kuò)充卡的使用，但是你相信假幣很多地方針對的是農(nóng)村，針對中小城市，它對防范比較嚴(yán)密的大城市還是有所躲避的，所以這就是魔高一尺，道高一丈，你怎么讓道高一丈，不能讓老百姓沖在前沿，去扮演永遠(yuǎn)交給大家怎么識別假幣，其實(shí)是一種推卸責(zé)任的方式。