主持人：好的，謝謝巖柯，感謝我們駐美洲中心站的記者何巖柯給我們從美國(guó)的華盛頓帶來(lái)的最新的分析，接下來(lái)我們也再次請(qǐng)教我們今天演播室的專家，金融專家、中國(guó)銀聯(lián)總裁許羅德先生。許先生，您覺(jué)得這次美國(guó)政府出手救助花旗，您從一個(gè)金融專家的角度來(lái)看，是該救還是不該救？

　　許羅德：我覺(jué)得花旗作為一個(gè)影響力非常大的一個(gè)商業(yè)銀行，對(duì)它的救助，在現(xiàn)在的情況下應(yīng)該是必須的，無(wú)論是從它的影響力還是它現(xiàn)在各方面的資產(chǎn)的情況來(lái)看，不救助會(huì)造成很大的連鎖問(wèn)題，我覺(jué)得救助是應(yīng)該的。

　　主持人：但是救助是不是也會(huì)產(chǎn)生連鎖反應(yīng)，或者美國(guó)的這些汽車(chē)業(yè)巨頭也都排隊(duì)在那兒等著呢。

　　許羅德：金融機(jī)構(gòu)的救助和失業(yè)的救助還是兩個(gè)方面的問(wèn)題，我覺(jué)得最近在救助的方法上，現(xiàn)在也在發(fā)生著一些改變，原來(lái)的救助主要是針對(duì)一些有問(wèn)題的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行救助，比如說(shuō)注資買(mǎi)它的股權(quán)，但是現(xiàn)在的救助可能也在采取一些刺激經(jīng)濟(jì)的方法，對(duì)一些實(shí)業(yè)的救助還是通過(guò)刺激經(jīng)濟(jì)的方法更有效一些。

　　主持人：花旗的市值已經(jīng)降到了十五年來(lái)的最低點(diǎn)，我們看到“出售”這樣的字眼天天出現(xiàn)在節(jié)目當(dāng)中，現(xiàn)在有人說(shuō)，不光花旗，中國(guó)銀行國(guó)際化的機(jī)會(huì)來(lái)了，前一段時(shí)間，中國(guó)銀行的高管在我們節(jié)目當(dāng)中也透露，中國(guó)銀行在這場(chǎng)危機(jī)中以及之前，從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)向海外擴(kuò)張、兼并收購(gòu)的步伐，確實(shí)也有一些交易在發(fā)生。對(duì)于中國(guó)的銀行卡產(chǎn)業(yè)，特別是是中國(guó)銀聯(lián)這樣有實(shí)力的機(jī)構(gòu)是否也會(huì)考慮這樣一種選擇和可能性。

　　許羅德：首先我覺(jué)得銀行的國(guó)際化，我們的商業(yè)銀行也停止過(guò)，特別是經(jīng)過(guò)這些年來(lái)深化改革，他們的資本實(shí)力，營(yíng)運(yùn)能力能力，還有很大的提高，國(guó)際化的人才儲(chǔ)備也有，所以它對(duì)國(guó)際化的條件應(yīng)該是具備的。那么在當(dāng)時(shí)的情況下，應(yīng)該采取什么樣的策略，這個(gè)根據(jù)我們銀行自身的情況條件來(lái)定。中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)特別有潛力的市場(chǎng)，首先應(yīng)該把我們中國(guó)國(guó)內(nèi)的事情做好，然后通過(guò)適當(dāng)?shù)膰?guó)際發(fā)展方式，我們銀聯(lián)的國(guó)際化方式就是通過(guò)與國(guó)際機(jī)構(gòu)的合作，把銀聯(lián)的網(wǎng)絡(luò)延伸，目前澳門(mén)還沒(méi)有對(duì)一些機(jī)構(gòu)進(jìn)行兼并的方式。五

　　主持人：但是對(duì)于一些機(jī)構(gòu)進(jìn)行資產(chǎn)上的合作或者是一種交易，銀聯(lián)這樣的機(jī)構(gòu)考慮的可能性之一吧。

　　羅兵：隨著銀聯(lián)的發(fā)展，我想銀聯(lián)未來(lái)的發(fā)展模式可能不會(huì)排除什么樣的方式。

　　主持人：現(xiàn)在這段時(shí)間，自從我們中國(guó)的四萬(wàn)億的大單傳出來(lái)之后，包括在G20峰會(huì)前沿當(dāng)中，都把財(cái)政政策作為很大的一個(gè)手段提出來(lái)了，以前說(shuō)的都是貨幣政策，這個(gè)時(shí)候讓我們想起前幾年特別時(shí)髦的一句話，叫做北京共識(shí)，作為華盛頓共識(shí)相對(duì)來(lái)說(shuō)，華盛頓共識(shí)就是說(shuō)世界各地要想發(fā)展經(jīng)濟(jì)，必須像美國(guó)的做法那樣去做，后來(lái)有些學(xué)者提到，北京共識(shí)也為全世界提供了一種發(fā)展模式�，F(xiàn)在我們的四萬(wàn)億的大單，似乎在給世界提供一種拯救世界的中國(guó)模式，您覺(jué)得呢？

　　許羅德：我覺(jué)得中國(guó)模式在發(fā)生影響，因?yàn)榍耙浑A段的救助主要是對(duì)有問(wèn)題的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的注資，比如說(shuō)對(duì)它的股權(quán)的收購(gòu)和對(duì)它的流動(dòng)性的補(bǔ)充或者對(duì)他的資產(chǎn)進(jìn)行擔(dān)保，現(xiàn)在的救助方式，英國(guó)提出來(lái)減免增值稅，和我們國(guó)家的增值稅轉(zhuǎn)型確實(shí)有異曲同工之妙，他們現(xiàn)在把治標(biāo)和知本相結(jié)合，救助的方在發(fā)生變化，中國(guó)的刺激經(jīng)濟(jì)，從根本上來(lái)解決問(wèn)題的方式可能會(huì)被越來(lái)越多的國(guó)家借鑒，你說(shuō)的觀點(diǎn)我贊成。

　　主持人：可不可以理解成為，西方國(guó)家因?yàn)樗麄兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展歷史比較長(zhǎng)，所以包袱也很多，每當(dāng)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的大起大落的時(shí)候，傳統(tǒng)的金融監(jiān)管手段會(huì)被作為首先考慮的方式，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們年輕一些，所以我們?cè)诳紤]一些特殊時(shí)刻、特殊政策的時(shí)候，我們空間很大。

　　許羅德：對(duì)，我們所處的發(fā)展階段不一樣，中國(guó)如果能夠采取財(cái)政政策，我們的空間會(huì)很大，我們需要投資的方面很多，在一些發(fā)達(dá)國(guó)家，這方面操作的空間比較小，但是比較小不等于沒(méi)有空間，他們還是可以采取一些政策和措施來(lái)做的。

　　主持人：節(jié)目的最后，我們還回答觀眾用手機(jī)發(fā)來(lái)的問(wèn)題，有一位上海的觀眾問(wèn)，剛才看我們節(jié)目當(dāng)中，請(qǐng)教了金融專家許羅德先生，是中國(guó)銀聯(lián)的總裁。他想問(wèn)，他經(jīng)常出國(guó)，有的時(shí)候出差或者到國(guó)外去玩，總感覺(jué)到，在海外刷卡還是不太方便，這是什么原因造成的？

　　許羅德：謝謝這位觀眾的問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)人出去商務(wù)旅游已經(jīng)成為一種潮流，每年出去的人可能超過(guò)上億，為他們提供安全、快捷的支付便利，也是中國(guó)銀聯(lián)包括商業(yè)銀行共同努力的一個(gè)方向。最近幾年，中國(guó)銀聯(lián)加強(qiáng)了國(guó)際受理市場(chǎng)的建設(shè)，現(xiàn)在銀聯(lián)卡的受理網(wǎng)絡(luò)，已經(jīng)到了50個(gè)國(guó)家，在50個(gè)國(guó)家的ATM上能夠取現(xiàn)。在商務(wù)消費(fèi)上已經(jīng)到了28個(gè)國(guó)家，在這樣一些國(guó)家和地方，銀聯(lián)卡肯定是比較好用的，特別是在港澳地區(qū)，它的使用和內(nèi)地都是一樣的，但是在我們沒(méi)有延伸到的國(guó)家和地區(qū)，確實(shí)銀聯(lián)卡不是很好用，但是我們現(xiàn)在正在加緊國(guó)際受理市場(chǎng)的建設(shè)，希望能夠在三到五年之內(nèi)，把銀聯(lián)的服務(wù)能夠延伸到國(guó)際，甚至中國(guó)人走到哪里，銀聯(lián)卡用到哪里，使銀聯(lián)的品牌能夠成為中國(guó)的、同時(shí)也是國(guó)際的銀行卡的品牌，為我們中國(guó)人走出去服務(wù)，同時(shí)也適應(yīng)國(guó)際社會(huì)、國(guó)際友人對(duì)我們銀行卡發(fā)展的需要。

　　主持人：如果針對(duì)中國(guó)人走到哪里，銀聯(lián)卡能用到哪里，意味著銀聯(lián)卡就和萬(wàn)事達(dá)卡和VISA一卡，成為一個(gè)全球接受的品牌了。

　　許羅德：是這樣的，銀聯(lián)卡的影響力現(xiàn)在越來(lái)越大，現(xiàn)在不僅中國(guó)人持有銀聯(lián)卡，現(xiàn)在也有幾百萬(wàn)的外國(guó)人持有我們的銀聯(lián)卡。

　　主持人：剛才我們也提到美國(guó)的幾大信用卡公司有可能出現(xiàn)一些問(wèn)題，如果他們出現(xiàn)問(wèn)題的話，我們中國(guó)人持銀聯(lián)卡，并且銀聯(lián)卡上，目前還印有VISA和萬(wàn)事達(dá)卡的LOGO，我們?cè)诤Ｍ庀�費(fèi)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題？

　　許羅德：你說(shuō)的有LOGO的這部分卡是很少的一部分卡，是信用卡的一部分，絕大部分的銀聯(lián)卡都是沒(méi)有這種LOGO，在海外的使用當(dāng)中……