芮成鋼：晚上好！歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道正在為您直播的特別報道，我是主持人芮成鋼。正像溫家寶總理所說的，面對當前國際國內(nèi)的嚴峻形勢，保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展，防止出現(xiàn)大的起落是我們的首要任務(wù)。而我們也看到金融危機爆發(fā)后，國家在宏觀政策上增支、減稅、擴張信貸三管齊下，各項擴大內(nèi)需的措施密集出臺。今天走進我們演播室的是北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心的陳平教授，陳教授，您好。

　　陳平：主持人好，大家好。

　　芮成鋼：陳教授，有人說同樣是面對金融危機，歐美國家似乎傾向于采用貨幣政策，而我們更傾向于采用財政手段，您認為存在這樣的區(qū)別嗎？

　　陳平：存在這樣的區(qū)別，因為歐美國家的措施基本上受了弗里德曼對大蕭條解釋的影響，弗里德曼不承認大蕭條是美國經(jīng)濟系統(tǒng)內(nèi)部有問題，他只是認為外部偶然因素造成的，而外部偶然因素主要是央行的銀根收緊，沒有放松，他當時認為如果央行大量注資的話可以避免大蕭條，所以美國和歐洲后來多次實驗過。實際上美國和歐洲如果在對待東南亞金融危機的時候采取的方法是相反的，他們會要求人家緊縮銀根。

　　所以在貨幣政策的背后，實際上是代表了利益集團的利益，他如果要對付競爭者，比如說在東南亞金融危機的時候，他就要求韓國關(guān)閉問題銀行，收緊銀根，保護外國投資者的利益，而且打破韓國的保護。但是在對他內(nèi)部的經(jīng)濟危機的時候，他是保持美國金融集團的利益，非常明顯。

　　中國政策很大程度上吸取了凱恩斯對大蕭條經(jīng)驗的解釋，認為大蕭條說明市場本身有問題，所以必須要靠政府干預(yù)來創(chuàng)造就業(yè)，所以中國重拳出擊，包括東南亞金融危機的時候的經(jīng)驗屢試不爽，證明政府的財政政策在對付金融危機的時候，對實體的效果遠遠大于貨幣政策。

　　芮成鋼：從您的角度來看，是凱恩斯和弗里德曼兩種不同的選擇。

　　陳平：是。

　　芮成鋼：陳平老師，今天周邊市場包括咱們的A股都出現(xiàn)了振蕩調(diào)，您覺得這種回調(diào)是否會影響剛剛恢復(fù)起來的信心？

　　陳平：我認為中國受周邊的心理影響有，但是實質(zhì)經(jīng)濟面上影響不大，所以中國A股的走勢，將來還是取決于國內(nèi)的金融管理當局能否化解國內(nèi)的心理障礙，中國基本面應(yīng)該是前途很好的，中國如果處置得當，中國的股市應(yīng)該會成為東南亞甚至全球的帶頭人。

　　芮成鋼：我們早些時候看到的一些專訪中，很多西方的企業(yè)領(lǐng)袖也這樣認為，您認為這個目標的實現(xiàn)是完全有可能的。

　　陳平：是。

　　芮成鋼：并且會把這種信心的信號傳導(dǎo)到周邊股市甚至是歐美股市。

　　陳平：歐美還不見得有那么大的傳導(dǎo)力，但是和中國有密切貿(mào)易關(guān)系的，和中國有持續(xù)貿(mào)易順差的日本、韓國、東南亞、澳大利亞，還有對中國出口原材料的非洲和拉美國家，對他們來說都是利好消息。

　　芮成鋼：我們知道在老百姓的消費賬單上，房地產(chǎn)是占了一大塊，現(xiàn)在擴大內(nèi)需成為首要任務(wù)，怎么樣才能撬動房地產(chǎn)市場的消費需求呢？

　　陳平：我認為中國政府現(xiàn)在推行的安居工程極大地改善民生，而且會有助于沿海地區(qū)虛高的房地產(chǎn)價格下落，這樣下落的話，有助于沿海城市提高國際競爭力，所以對股市來說，會是一個利好消息。但是房地產(chǎn)仍然面臨著調(diào)整的必要，單靠放松銀根，不足以拉動房市。

　　芮成鋼：您是否也在暗示，在一些沿海的大中型城市，房地產(chǎn)市場確實還存在著泡沫？

　　陳平：是，我這樣認為，這個很容易觀察，如果這個房價是一萬五一平方米，一百平方米需要一百五十萬，五年工資買下來的話，你需要年收入三十萬，你就可以算算你的競爭的行業(yè)，什么樣的行業(yè)能養(yǎng)得起年薪三十萬的人，而中國很多成長中的中小企業(yè)都要雇一些剛剛畢業(yè)的大學(xué)生和研究生，如果起薪就三十萬，這個企業(yè)是很難生存的。所以地方政府要權(quán)衡，利用地價搞基本建設(shè)的好處和地價升高以后，提高勞工成本、損害競爭力的壞處，這兩個之間要有一個適當?shù)臋?quán)衡。而所有的世界金融危機爆發(fā)的起點都是企業(yè)承受不住高房價的壓力，企業(yè)出走以后，房價就跌下來，然后就造成了金融危機，這個教訓(xùn)在美國、日本已經(jīng)多次發(fā)生過，包括香港，我覺得中國應(yīng)該警惕。

　　芮成鋼：現(xiàn)在房地產(chǎn)市場轉(zhuǎn)冷的同時，汽車市場的銷量即使在中國也出現(xiàn)了下降，您認為當前制約這些消費的消費需求釋放的因素還有哪些？是不是我們的社會保障包括我們的減稅措施還需要進一步出臺？

　　陳平：我認為中國這次搞的推廣農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，會非常有好處，加速中小企業(yè)技術(shù)更新?lián)Q代會非常有好處，還有是加強文化的建設(shè)會非常有好處。我認為中國將來經(jīng)濟的增長點，不能學(xué)歐美國家，靠房地產(chǎn)和汽車來作為支柱產(chǎn)業(yè)，這是一個高消費、高奢侈的行業(yè)，只有發(fā)達國家，它有壟斷地位才能維持，而中國上升很快，我認為中國的支柱產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是教育、科技、文化、醫(yī)療這些方面，會增強中國的國民競爭力。但是中國的汽車產(chǎn)業(yè)仍然有發(fā)展?jié)摿Γ瑸槭裁茨�？因為中國的汽車耗能比較小，所以在這次金融危機到來以前，我已經(jīng)聽說克萊斯勒希望能夠承銷中國的汽車。所以越是在西方金融危機的時候，中國的家電和汽車行業(yè)越有穿透市場壁壘的潛力，即使總量會下降，但是穿透的能力會增強。

　　芮成鋼：剛才我們看到廣東東莞的政府官員今天在香港展開了一系列的拜訪企業(yè)以及新聞發(fā)布會的活動。而這些活動的背后其實有著深刻的原因，從十月中旬，合俊玩具廠的倒閉，到今年頭三個季度37%的企業(yè)出現(xiàn)虧損的數(shù)據(jù)，以及由此引發(fā)了種種傳言，更多的人在關(guān)注這個號稱世界工廠的城市今后將如何發(fā)展，接下來我們來現(xiàn)場連線今天在香港進行采訪的記者張立中。張立中，您好！

　　張立中：你好，芮成鋼。

　　芮成鋼：在你今天的采訪當中，你的關(guān)注點主要集中在什么地方？

　　張立中：我關(guān)注的當然是現(xiàn)在是否還有外資來東莞投資，我現(xiàn)在手里有一個值得關(guān)注的數(shù)據(jù)，今天下午，東莞市的經(jīng)貿(mào)局的負責(zé)人告訴我，從今年的一到十月份，在東莞撤資或者關(guān)停并轉(zhuǎn)的企業(yè)是714家，這個數(shù)字和去年相比，水平差不多。這些企業(yè)涉及的資金是8.81億美金，但是同樣在今年的頭十個月，東莞引進的外資是21億美金，兩者相抵，還增加了12億美金，我想這個數(shù)據(jù)很有說服力。

　　芮成鋼：這個數(shù)據(jù)的確非常有說服力，這個數(shù)據(jù)說明東莞外資引進的質(zhì)量和規(guī)模在提高，另外現(xiàn)在港商或者外資對東莞投資的情況有沒有發(fā)生實質(zhì)性的變化？或者說東莞最近在引進資本上有沒有什么變化，怎樣完成從生產(chǎn)車間到企業(yè)總部的轉(zhuǎn)型。

　　張立中：今天下午東莞市市長在接受我的采訪時說，現(xiàn)在的金融危機波及全球，東莞也不例外地受到了影響，但是近來國家出臺了有關(guān)擴大內(nèi)需和促進經(jīng)濟發(fā)展的十大措施以后，來東莞投資的外商或者港商都認為對未來更抱有信心。東莞市政府在融資方面，目前的思路也有所調(diào)整，他們對引來的資金要進行篩選，市政府一直大力地引導(dǎo)從傳統(tǒng)的加工密集型產(chǎn)業(yè)向高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)變。