主持人：今天我們一些中國工商界的頂級人物進行探討這個話題，他們都說現(xiàn)在這個危機，我們中國人應該經(jīng)歷了三個階段，第一階段應該是反省，和全球的企業(yè)家反省，第二是判斷，第三是行動，我們看到很多著名的財經(jīng)人士都在反省，包括格林斯潘本人說，我可能犯了一些錯誤，你覺得未來一段時間，會不會聽到更多這樣的聲音？

　　陸新之：我相信會越來越多，不僅是金融業(yè)，包括大的汽車公司，大的服務業(yè)，他們在這個事情上的反應跟這個事情危害程度來比慢了一些。

　　主持人：我想不僅是決策制訂者要反省，老百姓也應該反省，我們不應該把責任推給監(jiān)管者。其實很多人是在去年的貪婪付出代價，美國老百姓也要為自己的行為付出代價。

　　陸新之：他們更應該為七八年以來的無限制的消費行為做出一個根本的反省，如果再這么下去的話，這個問題很難解決。

　　主持人：所以老百姓也應該承擔一定的責任。

　　陸新之：尤其是美國的老百姓。

　　主持人：他們一個月就掙兩千美金，但是從小就住一兩百萬美元的房子，不能因為銀行說我給你貸款你就借，你踏踏實實去做，不能違反根本的規(guī)律。

　　陸新之：他們不光是房子的問題，他們開的車要大，他們信用卡的消費也要跟上，美國人的消費習慣是很恐怖的，跟住大房子是相對的，中國老話說，一闊三大。一旦房子上去了，他所有的裝修，維持費用(都上去了)，美國的物業(yè)管理費跟地勢是非常高的，你買到了一百萬美元的房子，但是每個月寄來的賬單很恐怖，尤其冬天的取暖費。美國的居住習慣很不健康，他們燈不關，他們常年維持一個恒溫恒濕，空調不關，有這樣的消費習慣，這樣的能源消耗是很大的，是沒有價值的消耗。

　　主持人：目前還沒有看到美國太多的消費者，包括在媒體上公開反省。昨天龍永圖先生到洛杉磯的時候，他的夫人還在跟他聊，中國人扮演什么樣的角色，而不是反省美國人自己做錯了什么。在這場危機上都每個人一個教訓，天上不會掉餡餅，沒有免費的早餐，我們要回歸市場經(jīng)濟的根本，必須要創(chuàng)造價值，才能把這個事情做好。反省過后就是對目前經(jīng)濟形勢的判斷，剛剛亞歐峰會幫我們做出了很多的判斷，但是對于整個世界經(jīng)濟形勢目前的走勢有三種說法，一種是U形，先是下滑，經(jīng)過一個比較長的時間漲起來，一個是V形，立刻反彈，一個L形。

　　陸新之：長期走跌，有一段不起來了。

　　主持人：這兩天還有人一個V再加一個U，先下去，再上來，然后再下去，這時候下去會緩一點。

　　陸新之：大家都成畫家了。

　　主持人：你前一段時間在美國生活，根據(jù)你的觀察，你覺得美國經(jīng)濟最有可能上升到什么樣的形勢？

　　陸新之：我一直在美國的幾大城市研究華爾街的問題，下半年想不到又遇到這個情況，我一直在跟那邊的朋友聯(lián)系，我得到的很多微觀情況，美國這一代人沒有遇到這么大的危機，這個角度來講，不可能會像以前的十個月二十個月就能解決。所以我覺得是比較大的U，U的底比較長，但是未來的增長潛力還是會有。

　　主持人：好，稍候我們會將繼續(xù)同陸新之進行討論，我們的節(jié)目繼續(xù)進行。

　　主持人：我們再來和財經(jīng)評論員陸新之聊一聊美國汽車行業(yè)的話題。我們知道美國的汽車行業(yè)50%以上的利潤都是來自于汽車金融，所以金融危機來的時候，也是病來如山倒，成為第一個倒下的實體經(jīng)濟。前一段時間，我們采訪美國財政副部長時，問美國政府會不會考慮出手去拯救美國的汽車行業(yè)，他沒有正面回答。你覺得這個行業(yè)的未來怎么樣？

　　陸新之：從目前來看，這個問題已經(jīng)不是一朝一夕。它的汽車金融也是當然為了救汽車產業(yè)本身的問題，才提出來的。這個產業(yè)成本很高，高福利，包括員工的待遇都遠遠超過正常其他的行業(yè)，這樣一個行業(yè)在美國其實非常不經(jīng)濟的東西，所以面臨調整的問題。但是跟金融業(yè)比起來牽涉的員工人數(shù)很多，牽扯到的社會各個層面很多，所以美國政府將來救它是沒有辦法的辦法，不救行。

　　主持人：而且汽車美國經(jīng)濟的比重是4%-5%，如果這個行業(yè)長期低迷的話，對美國經(jīng)濟確實有很大的打擊。

　　陸新之：因為再下去不是低迷，而是崩潰的問題。股價已經(jīng)從十美元到兩美元，因為股東的信心已經(jīng)喪失了，而且成交也好，銷售量也好，跌到那個程度已經(jīng)超過正常的行業(yè)調整的問題了。

　　主持人：我們可以想像這些老牌的汽車廠商，他們在華盛頓政客身上的油水也相當大，他們遇到越不過去的坎他們會游說所有的力量來游說美國的參議員，眾議員。在國會上通過一些相關的法律制度，這是可以預想到的。

　　陸新之：美國汽車業(yè)的工人也會做這種事情，他們在拉援助方面是很有經(jīng)驗的，

　　主持人：我們可以聯(lián)想到通過這次危機，全球的汽車產業(yè)可能會出現(xiàn)大洗牌。有一些汽車品牌，比如說福特旗下的沃爾沃，福特有可能會出售沃爾沃，所以這些大的廠商可能重新洗牌。我個人覺得有可能日本的汽車廠商可能是在這次危機當中受影響最小的，經(jīng)過這場危機，日本汽車會不會在全球汽車中的地位得到提升？

　　陸新之：過去十來年，日本的像豐田已經(jīng)遠遠超過了美國傳統(tǒng)的三大家成長率，他一家的股票市值相當于他們三四家，日汽已經(jīng)很大了。這一次洗牌以后，美國很多下屬的小品牌會扔出來，日汽關鍵有多大的消化能力，因為這不僅僅美國汽車廠商的問題，可能是全球汽車消費能力下降的問題。這樣的話，可能整合期會用比較長的時間才能看出來，到底什么樣的汽車會占勝出。

　　主持人：我們聊一聊這個行業(yè)對于中國汽車行業(yè)的影響。如果外國大的汽車廠商出現(xiàn)了問題，我們聽到一些消息，有一些行業(yè)確實可能干脆在北京撤資了，不再做了，因為這次影響很大。但是我想汽車不可能出現(xiàn)立竿見影的效果，因為這個行業(yè)非常大，如果出現(xiàn)了問題，中國會救。第二是因為中國的汽車消費還在增長，而且增幅很快。

　　陸新之：中國基本上是這些全世界大的汽車廠商尋求最大增長的一個唯一的目標市場。所以對他們來講，歐洲的廠商可能會把美國的業(yè)務關了來做中國。