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趙曉:各國政府救市是拿納稅人的錢做投資(2)

2008年10月16日 16:02 來源:中央電視臺經濟頻道 發(fā)表評論

  趙曉:因為前一段時間壓抑太久了。

  主持人:總的來說在這個過程中不斷走高,但是A股行情確實讓我們不得其解,今天我們專家指出,A股80%下跌還是有別的原因。

  趙曉:我想兩方面都有,其實從去年大家就經歷信心的反轉,

  主持人:09年中國經濟只要把握好完全可能走得很穩(wěn)健,股市表現是最好的。這段時間聽到不少關于是否救市的爭議,很多經濟學家提出,我們在說美國問題的時候,包括美國媒體和我們的媒體在內,救市這兩個字形容不完全準確?救市是一種效應,但是其實這個方案是政府扮演一個投資者的角色,拿納稅人的錢做投資,當危機過去,很可能這些投資會為納稅人賺到錢。這種做法是不是給我們有一些啟發(fā),如果我們拿一些納稅人的錢完成中國股市的價值投資,是否會有更好的效果?

  趙曉:我認為我們應該考慮這樣的方面,無論是當年的香港政府,它曾經跳到市場里面去購買大量股票,投資到基金。近期美國政府也跳到市場,研究金融機構,同時挽救它的整個經濟危機。

  主持人:印度的金融體系跟市場的關聯度,和中國相比是不是還是有一些差異的。

  趙曉:應該說都差不多,印度和中國現在都沒有開放國內的金融市場,同時他們對國際金融市場的參與度比較低,客觀上筑起了一道防火墻。

  主持人:現在看來歐美的信貸市場開始出現緩解,是否意味著這次的救市方案是完美的方案?

  趙曉:很難說它是一個完美的方案,只是不得已的多邊的協調而已,其實我們看到,目前全球化如火如荼,在過去這些年也是這樣。但是與金融全球化相伴隨的,我們并沒有完美的金融協調機制,所以現在的救市方案是不得已的方案而已。

  主持人:在這個話題對于所有人都是這樣,我們用舊的工具來解決新的問題,保證經濟學理論,經濟學家和機構都是20世紀的產物,我們面臨的是21世紀的新問題。世界銀行行長說這個世界迫切需要建立一個新的、多邊的體制。你覺得如果借這次的契機建立一個新的體制,會是什么樣的體制?中國在里面扮演什么角色?

  趙曉:現在很難清楚地說這樣的體制是什么體制,像過去那樣缺乏全球性的、比較透明的、有效的協調機制,對全世界,不光是發(fā)展中國家,包括發(fā)達國家都是不利的。過去以美國為主導的愛麥克協調已經不了,現在連美國本身都需要其他國家的支持。這些國家怎么聯合起來,建立更好的協調機制,現在還不清楚,十分不明朗。

  主持人:現在缺少這樣一種機制,當一個國家的金融出現危機的時候,也會病急亂投醫(yī),向各個方面尋求援助,很難說哪種援助適合他們,比如我們看到賓島,為什么賓島現在沒有在很短的時間內達成協議,2000億美元的可動用資金,為什么這時還沒有出手?

  趙曉:可能大家對愛麥克比較失望了,在上次亞洲金融危機的時候它的表現是非常糟糕的,跟這次美國出現金融危機,美國所采取的表現是大相徑庭,所以這種情況下賓島考慮不如尋找其他更直接的渠道,向鄰國借錢,可能更值得信賴。

  主持人:歡迎來到中央電視臺經濟頻道,達翰。

  達翰:很高興來到這里。

  主持人:如果我們能看到世界經濟格局有所創(chuàng)新的話,那么更有可能是先有經濟格局,還是新的經濟格局和組織的誕生?

  達翰:已經有一批組織在密切關注國際金融體系,當然IMF就是其中之一,還有一些致力于金融穩(wěn)定的國際論壇,比如G7,G20。當一部分團體都在關注這個事情,并且他們之間有交流。就在上周末,IMFC,就是國際貨幣與金融委員會,也即我們185個成員國的政策制訂機構。要求IMF從當前的金融危中吸取教訓。并在下次會談時做出匯報。

  主持人:很多人相信華爾街和世界銀行體系能夠挺過這場危機,當這一天到來的時候,我們很可能會看到世界金融秩序的新秩序,或者權力結構的新景象,也許美國會扮演次要角色。

  達翰:確實,在過去的幾個月內,世界金融體系面貌發(fā)生了急劇的變化,僅就一方面來說,獨立投行消失殆盡,而且傳導效用還在繼續(xù)。也就是說,銀行、金融公司一邊借入,一邊貸出,他們的業(yè)務基本上都要依賴他們所擁有的資本。但是與他們的基金相比,他們借的太多了,所以難以為繼,將持續(xù)幾年時間。甚至有可能持續(xù)到2010年后。結局會怎樣現在還說不好,但是我們看到,很多機構都會作出改變。毫無疑問,我們對銀行的監(jiān)管方式會發(fā)生變化。總的來說,國際金融體系的結構將繼續(xù)改變。結構也將發(fā)生變化。我們必將看到有關機構和基金之間的相互作用。將如何挽救我們的金融體系,在這個領域存在諸多討論。

  主持人:華爾街特約觀察員,華爾街日報的高級主編,我們聽聽他對于這場危機有什么新的看法?

  被訪者:就像經歷了一場車禍,當發(fā)生車禍是時間停止了,你的反應很慢,你可能被撞倒地,但神智清醒后你才發(fā)現自己身上傷痕累累,現在美國的民眾就像是驚弓之鳥,但尚不明了。當然人們看到貿易增長放緩,消費量下滑,他們就會意識到金融危機的到來,到底有多大?不僅會沖擊美國經濟,對像中國這樣的國家出口也會造成影響,我認為金融危機的影響會持久至少6個月到12個月。

  主持人:趙曉,我們剛才看到美國專家說這場危機會繼續(xù)滲透到實力經濟中,美國政府官員演講中最常講的話是,那些影響華爾街的事情會影響到主街,這句話給我們更好的解讀一下。

  趙曉:我們可以這樣認為,一開始看到的金融危機是虛擬危機,然后逐漸會看到實體危機。開始我們看到在美國爆發(fā)的危機,接下來會看到歐洲和日本的危機,然后我們會看到危機會從發(fā)達國家延伸到發(fā)展中國家,特別是跟發(fā)達國家關系密切的新興市場經濟。另外我們還會看到從一些表層的金融危機延伸到更深層次的,比如說國際金融體系,國際貿易體系,乃至國際經濟增長的模式,背后都顯示出它的危機。

  主持人:中國有一句老話叫做解鈴仍須系鈴人,但這個話題引發(fā)了很多爭議,美國的很多經濟學家都在認為,這場危機最大的可怕是什么呢?當年造成這場危機的人,目前正在幫助美國解除危機,你有這種擔心嗎?

  趙曉:我倒不是太同意他們的看法,一般學者是善于批評的,無論你做什么他總會給你找出一大堆毛病。在這樣的情況下,市場受到沖擊,他已經不工作了,政府一定要做事情。美國政府的做法,包括全球各個國家政府的做法,我認為是可以理解的。

  主持人:如果說奧巴馬當選,意味著民主黨組閣,他們對待經濟的方式以及理念、指導方針,會不會跟系鈴人有很大的差別,很多人認為這是布什政府的問題。

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