主持人：我們今天演播室再次請到摩根大通中國區(qū)的主席李小佳先生來參加我們的討論，歡迎李小佳。您今天晚上可以說帶著華爾街的風(fēng)塵走進(jìn)我們的演播室，我們知道您剛剛從華爾街回來。我記得當(dāng)年9.11之后，我去華爾街的時候能聞到空氣中燒焦的味道。您這次去華爾街聞到的是什么味道？

　　李小佳：我覺得似乎一切都凝固了，從業(yè)的人員似乎不知道下一步會發(fā)生什么，因為沒有人會想到會有今天，沒有人會想到這場危機像海嘯一樣影響如此之廣，關(guān)鍵的問題是未來到底還能怎么樣，還能發(fā)展成什么樣，感覺心里都沒底。大部分我的同事，我的朋友，大家既有一種無奈，同時又有一種焦慮，同時也覺得不能做什么，只好回來自己做自己的工作。因為你能夠真正影響的事情太有限，因為這是整個系統(tǒng)大的危機。

　　主持人：明天又是星期一了，下個星期，從明天開始，華爾街最關(guān)注的現(xiàn)象或者問題是不是摩根斯坦利的收購問題？摩根斯坦利的市值以每天15%、20%的速度在蒸發(fā)，現(xiàn)在摩根斯坦利的市值已經(jīng)是在90億美金左右了，這個價格相當(dāng)于當(dāng)時它跟三菱收購時候的20%了，這場收購能否做成是下周全華爾街最關(guān)注的焦點。

　　李小佳：這是周二一開市大家的關(guān)注重點，但是在上周星期五的時候摩根斯坦利和三菱都公開明確表示這個項目會繼續(xù)進(jìn)行，而且在14號就結(jié)束了。這樣的話，如果它能夠成功地完成，肯定對市場進(jìn)一步的信心會有很大的幫助。

　　主持人：如果完不成呢？是不是由美國政府來出面進(jìn)行注資等等？

　　李小佳：肯定不肯去想象完不成，而且這是剛過去的，沒有理由相信完不成。當(dāng)然這個市場上一切都有可能發(fā)生，我想美國政府已經(jīng)明確表態(tài)，鮑爾森明確表態(tài)要采取一切必要的手段，這一切必要的手段現(xiàn)在已經(jīng)不像以前羞羞答答的，現(xiàn)在有可能采取的手段都已經(jīng)放在可選的方案中間了。在這樣的情況底下，我認(rèn)為像這樣大的機構(gòu)有可能。

　　主持人：現(xiàn)在對日本的三菱來說不可能拿超出市值五倍的價格買摩根斯坦利的資產(chǎn)，那樣壓力會非常大。所以現(xiàn)在是不是把希望寄托在信心恢復(fù)，摩根斯坦利的估價回升，然后繼續(xù)前行下去？

　　李小佳：我相信三菱的管理層和股東在看待這個問題時不應(yīng)該光看今天的股價，因為摩根斯坦利的市值在不久以前，也非常非常高，20%在任何時候看也都是非常好的價格，非常合理的價格，只是說這樣的市場，這樣的大勢，這樣的海嘯，把市值短期壓縮成這樣，這不應(yīng)該是正常的市場價值。因此從長遠(yuǎn)的角度來看，從正常市場的狀況來看，三菱不能僅僅看今天，而且這種股價也反映了很多大量的買空，這種買空也歪曲了市值實際的真正水平。

　　主持人：但是不管怎樣，摩根斯坦利否能成功決定了華爾街信心恢復(fù)的程度，這也讓我們再次想到溫總理的那句話，信心比黃金更珍貴，剛才也聊到當(dāng)年羅斯福說的那句話，我唯一恐懼的事情就是恐懼本身。剛才提到華爾街空氣中彌漫的感覺，是不是恐懼遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于貪婪，過去十年可能充斥著貪婪，現(xiàn)在80%都是恐懼了。

　　李小佳：對，現(xiàn)在這種恐懼和大蕭條時候的恐懼還有很大的不同，大蕭條時候的恐懼，由于經(jīng)濟的發(fā)展程度大部分是很多的老百姓、很多的個人股民在股票市場里面的絕望。今天的恐懼更嚴(yán)重地反映在機構(gòu)之間的恐懼，就是世界上最大的銀行，這應(yīng)該來說是最理智的，最有足夠大資源的，能把問題分析得很清楚，他們一開始的行為舉止被恐懼所籠罩，因為大家都是股東，都不希望自己的機構(gòu)被脫入，咱們寧可保險也不希望，就像電影院里喊著火了大家都跑一樣。

　　主持人：這就是說在貪婪和恐懼下，人們都不可能按照理性的方式去指導(dǎo)自己的行為。

　　李小佳：對。

　　主持人：我們稍候繼續(xù)與摩根大通李小佳的討論，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。

　　主持人：我們繼續(xù)與今天的訪談嘉賓，摩根大通中國區(qū)的主席李小佳先生的談話。小加，剛才看到的采訪，提到公平市場準(zhǔn)則這樣的概念。我記得在兩周之前我們在晚上做過的訪談，當(dāng)時你的觀點正好跟他相反，您認(rèn)為在這場危機當(dāng)中，公平市場準(zhǔn)則，就是我們說的兩條領(lǐng)帶的問題。我們同樣一條領(lǐng)帶都是50塊錢，第二天我因為特殊原因賤賣這條領(lǐng)帶，五塊錢賣出，從此以后你的所有領(lǐng)帶都只值五塊錢了。您認(rèn)為這個是市場金融風(fēng)暴核心的，至少起到推波助瀾作用的因素，但是山姆不這么認(rèn)為。

　　李小佳：我當(dāng)時覺得我們沒有什么真正的區(qū)別、分歧，因為我所說的就是當(dāng)價值，因為工藝市場價值的原則最主要的核心就是放在資產(chǎn)負(fù)債表上的東西說多少錢值多少錢。

　　主持人：不像計算機那樣的東西很快就會貶值的，很快就更新?lián)Q代。根據(jù)實際價值保護(hù)投資者，這個原則大家都明白。但是這個原則里邊最核心的假設(shè)提前是有市場價格，如果還拿領(lǐng)帶打比方，同樣兩條領(lǐng)帶50塊人民幣買的，第二天我拿5塊錢把領(lǐng)帶賤賣了，您覺得這個時候拿什么機制來定價更合理？

　　李小佳：在你剛才這個例子上說的就是在市場上賣的這個領(lǐng)帶，但市場上沒人買，那市場就是這樣的市場。之所以在次次危機中起到推波助瀾的作用，就是因為當(dāng)時在一片危機的情況底下，大家都面臨著甩賣資產(chǎn)，降低自己的資產(chǎn)負(fù)債表，然后降低融資。在這種壓力底下拼命賣的時候是賣不出去的，或者說衍生產(chǎn)品工具本身價格不是很清楚，在這里有兩類價值，一類價值是屬于市場交易的，這個問題就是大家甩賣，大家賤賣。

　　主持人：但是你一賤賣，我的價格也立刻縮水，立刻貶值，就像多米諾骨牌一樣，迅速地把危機的效果放大。

　　李小佳：那是實際上在很多金融機構(gòu)最初的，大家在賺錢，怎么突然虧損了，突然貶值了，突然資本金不夠了，就是這個原因。支持這個原則的人說本來放在你的資產(chǎn)上面，本來就不應(yīng)該放50塊錢，或者說你那50塊錢當(dāng)初就是虛的。因此今天的5塊錢就是市場價值。

　　主持人：但問題是光憑市場準(zhǔn)則不是最完美的選擇，有沒有更好的替代產(chǎn)品？有沒有更好的其他替代的準(zhǔn)則？

　　李小佳：我覺得沒有，因為一個公司的資產(chǎn)負(fù)債表一定是準(zhǔn)確地反映這個公司的財務(wù)狀況，特別是現(xiàn)在的大型金融公司，他們的資產(chǎn)負(fù)債表上最大的一塊就是金融資產(chǎn)。從去年開始，中國的上市公司引入了新的會計準(zhǔn)則，就是利用共有價值來做我們的報表。這里面出現(xiàn)了一個問題，有人認(rèn)為之所以去年中國的股市會暴漲，今年會暴跌，很大程度上是因為新的會計準(zhǔn)則。因為中國很多上市公司是相互持股的，假如我的上市公司買你的股票，你的公司突然市值漲了，其實我的公司并沒有盈利，但因為你的公司有了你的股票，所以馬上顯示出我的公司盈利了，其實我沒有盈利。我的股票在漲，你又持有我的股票，然后你也跟著漲。這樣是一個良性循環(huán)，但并不真實，導(dǎo)致市值虛高。然后今年出現(xiàn)問題以后，同樣因為我們相互失控，你的股票縮水，我們也跟著縮水，我們同時跟著虧損？是不是可以這么理解？

　　李小佳：在中國的實施上面似乎并不是完全這么簡單，因為這個原則最主要是在交易資產(chǎn)上實施，而不是簡單的投資資產(chǎn)。因為你平時的投資，比如你的桌子，你的房子，你不是每天都需要去投資，而是你交易的資產(chǎn)。剛才你談到的這個，如果說這些公司以長期投資而投資其他的上市公司，應(yīng)該不存在這樣的問題，因為本身是在交易，它的業(yè)務(wù)就是交易，持有別的公司的股權(quán)是它的交易資產(chǎn)，那本身就是水漲船高、水落船低，只有這樣才能真正反映它的價值，我覺得不是問題。

　　主持人：那對咱們來說不是一個潛在的危機？

　　李小佳：我覺得目前不是。這次在華爾街從一個窗口上把這個危機顯露出來，主要的原因是很多大的投資銀行的表上，到底什么是市場價格就特別難界定。因為有兩類資產(chǎn)，一類資產(chǎn)是有市場價格，但是由于大家都在賤賣，大家都在甩賣，因此很可能大規(guī)模降低了原來應(yīng)該有的價，正常的程序進(jìn)行變賣的話，可能不會這么便宜，像你5塊錢可能就是30塊錢，但大家都拼命賣的時候價就降下來了。這是一部分的問題。還有更嚴(yán)重的一部分問題，還有一大部分金融資產(chǎn)是沒有市場價格的，怎么辦呢？會計師只有利用每個公司的數(shù)學(xué)模型，根據(jù)這個模型來推導(dǎo)。現(xiàn)在對于這些大的投資銀行的第三級資產(chǎn)，幾乎是沒有價格的，因此對這些公司投資者就賣空了，就是不知道該怎么定價，干脆就當(dāng)零。一當(dāng)零，對這些公司來說就很危險了。

　　主持人：謝謝，稍后繼續(xù)與摩根大通中國區(qū)主席李小佳的談話。

　　主持人：我們繼續(xù)與摩根大通中國區(qū)主席李小佳先生的討論。小加，我們都知道你剛剛從華爾街回來，我們已經(jīng)談了很多你在華爾街的所見所聞，我特別關(guān)心想問問你，你這次有沒有親身感受到這場金融風(fēng)暴、金融危機對美國實體經(jīng)濟的影響，因為我在新聞當(dāng)中都說了美國的汽車制造業(yè)危機很嚴(yán)重，波音公司還在罷工，美國居民的汽車消費銳減20%、30%等等。您有什么感受？