第三節(jié)

　　主持人：我們就國(guó)際金融問題和樊綱教授做一個(gè)探討。剛才在采訪吳曉靈女士的時(shí)候一再提到現(xiàn)在其實(shí)對(duì)中國(guó)銀行業(yè)更多的是一個(gè)機(jī)遇，這個(gè)機(jī)遇具體說應(yīng)該是什么？

　　樊綱：當(dāng)然她可能有她指的意思，因?yàn)槲覀兪艿降闹苯佑绊懖淮�，在以前歷次的世界危機(jī)當(dāng)中我們學(xué)到很多的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，特別是這次對(duì)明顯，對(duì)衍生工具，對(duì)金融創(chuàng)新明顯的意識(shí)，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的管理，而且隨著他們的改進(jìn)，我們可以從中學(xué)習(xí)很多東西，因?yàn)槲覀儺吘故呛髞碚�，我們金融還沒有開放。第三，發(fā)達(dá)國(guó)家的金融在經(jīng)歷危機(jī)、經(jīng)歷動(dòng)蕩，這是你發(fā)展的好的時(shí)候。我個(gè)人不太同意現(xiàn)在有些人在想什么超底不超底，在國(guó)際市場(chǎng)上得有很多的經(jīng)驗(yàn)，你自己很開放，你自己在世界市場(chǎng)上已經(jīng)有了各方面的支持和教訓(xùn)，但是畢竟是我們發(fā)展的一個(gè)好機(jī)會(huì)。從中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展情況來講，我們金融一直是一個(gè)短板，是發(fā)展不足的，而且是經(jīng)濟(jì)不足、創(chuàng)新不足。盡管這次遇到的問題，他們是創(chuàng)新太多了，受監(jiān)管的太少了，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的估計(jì)不足了，但是有時(shí)候我們是屬于謹(jǐn)慎有余、創(chuàng)新不足。怎么使我們的金融體系更加具有競(jìng)爭(zhēng)性？更加開放？更加適應(yīng)于未來全球市場(chǎng)金融發(fā)展的格局和需要？我想我們的金融業(yè)應(yīng)該抓住這次機(jī)會(huì)。

　　主持人：我們改革的任務(wù)仍然很重。

　　樊綱：對(duì)，我們加快改革的步伐。所以我個(gè)人在最近的一些會(huì)議上，當(dāng)西方面臨金融危機(jī)的時(shí)候，我個(gè)人反倒更希望大家關(guān)注中國(guó)金融改革的問題，我們一些路必須走，我們必須朝著市場(chǎng)化走下去，我們才能建立全球性的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　主持人：最后大家比較關(guān)心的是外商投資在華的情況，最近一些動(dòng)向，我想剛才這位蔡先生也做了一些他的分析，我們很希望能夠聽到樊教授對(duì)這些問題的看法，比如說第一個(gè)問題，大家注意到雷曼在中國(guó)有很多投資項(xiàng)目，有這樣幾個(gè)數(shù)字。旗下有一個(gè)中國(guó)投資基金九千萬美元，另外在天津有一個(gè)合資的項(xiàng)目是兩億美元，中鐵二局的合作項(xiàng)目是一點(diǎn)五億人民幣，這些數(shù)字不小。這些投資在未來可能會(huì)發(fā)生哪幾個(gè)方面的走向？

　　樊綱：這些投資，將來屬于雷曼破產(chǎn)拍賣的時(shí)候是好資產(chǎn)，因?yàn)槭侵袊?guó)業(yè)務(wù)。

　　主持人：還是拍賣出真金白銀的。

　　樊綱：在中國(guó)的外資機(jī)構(gòu)做的是中國(guó)業(yè)務(wù)，中國(guó)業(yè)務(wù)穩(wěn)定發(fā)展，中國(guó)的市場(chǎng)是穩(wěn)定的，沒有出現(xiàn)像房地產(chǎn)大泡沫這些問題，這些資產(chǎn)本身是值錢的。這些資產(chǎn)本身是值錢的，往下家接的時(shí)候也會(huì)掙錢。所以我個(gè)人相信在華的機(jī)構(gòu)都沒有什么大問題。至于它的總部出了問題，它的大公司出了問題是另外一回事，雷曼公司在中國(guó)今后怎么處理，這已經(jīng)是處理資產(chǎn)的問題了，作為一個(gè)機(jī)構(gòu)在中國(guó)已經(jīng)不存在了，已經(jīng)不活動(dòng)了，但是那些項(xiàng)目還在，這些資本是有價(jià)值的。所以要區(qū)分在在中國(guó)分公司的業(yè)務(wù)和總部目前在金融危機(jī)中受到的波及，這兩個(gè)事情要區(qū)分開來。

　　主持人：在投資市場(chǎng)上的力量也是此消彼漲的，像瑞銀這樣的公司自身沒有太大問題，他們就表示還要積極在華投資，包括像雷曼這些可能要出售的資產(chǎn)，可能也會(huì)被新的買主看中。這樣一來，會(huì)不會(huì)造成我們國(guó)內(nèi)外商投資的格局變化？

　　樊綱：這個(gè)格局可能是誰做的業(yè)務(wù)更多一點(diǎn)，是隨著全球金融格局的變化而發(fā)生的變化。但是從外商繼續(xù)投資中國(guó)，只要我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)增長(zhǎng)，只要我們中國(guó)的市場(chǎng)繼續(xù)穩(wěn)定，這個(gè)大的格局不會(huì)改變。由于重新洗牌了，市場(chǎng)上的玩家發(fā)生一些變化，這些都是次要的問題。

　　主持人：只要總量不發(fā)生波動(dòng)，對(duì)我們是沒有傷害的。

　　樊綱：事實(shí)上今年以來，在次貸危機(jī)的影響下，到中國(guó)來直接投資和其他投資反而在增長(zhǎng)，在這個(gè)意義上，我們說次貸危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響也要有一個(gè)全面的比較復(fù)雜的觀點(diǎn)，而不是一方面的。

　　主持人：剛才節(jié)目中也提到一點(diǎn)，五百?gòu)?qiáng)的投資也不會(huì)減少，因?yàn)橹袊?guó)制造業(yè)還是有一個(gè)巨大的需求。

　　樊綱：對(duì)，制造業(yè)油需求，五百?gòu)?qiáng)到中國(guó)來投資，也是為了在中國(guó)從事制造業(yè)，為世界提供產(chǎn)品，這個(gè)格局是取決于中國(guó)的發(fā)展。世界整個(gè)經(jīng)濟(jì)如果下滑的話，各方面需求有所下降，但只要中國(guó)自己經(jīng)濟(jì)還能穩(wěn)定增長(zhǎng)，我們?nèi)匀痪哂懈?jìng)爭(zhēng)力，包括我們的制造業(yè)，我們的競(jìng)爭(zhēng)力越來越強(qiáng)的話，他為什么不到中國(guó)來投資，為什么不到中國(guó)來發(fā)展。

　　主持人：謝謝樊教授。

　　第四節(jié)

　　主持人：如果我們來回顧一下兩百多年的華爾街歷史，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)每一次華爾街的金融危機(jī)都伴隨著嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。這一次我們遇到這樣的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，我想問一下樊教授，在您看來實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)了影響，下一步朝哪個(gè)方向發(fā)展？

　　樊綱：在這兒首先講一個(gè)事情，就是說金融市場(chǎng)離不開實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這次的金融危機(jī)的根源，其中一個(gè)是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)，這是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)了泡沫。但房地產(chǎn)市場(chǎng)出了泡沫又是因?yàn)榻鹑谘苌�工具鼓起了這個(gè)泡沫。但畢竟是因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)出了問題�，F(xiàn)在之所以要防范金融危機(jī)的擴(kuò)散，也是因?yàn)榻鹑趯?duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)有影響，可以是正的影響，也可以是副的影響。現(xiàn)在問題就是說如果金融鏈條斷裂，人們的信用喪失，人們不再貸款，人們不能再融資，這個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)部分，我們的各種產(chǎn)業(yè)就沒有潤(rùn)滑劑，自然實(shí)體經(jīng)濟(jì)就會(huì)遭到嚴(yán)重的打擊。至于說到下一步朝哪個(gè)方向發(fā)展？我想是方方面面的，都會(huì)擴(kuò)散出去。但首先還是消費(fèi)。因?yàn)橄�費(fèi)這件事情是和房地產(chǎn)、金融等等密切相關(guān)的，房地產(chǎn)好的時(shí)候大家覺得我有錢了，可以少儲(chǔ)蓄，多消費(fèi)。美國(guó)可以從房地產(chǎn)再融資當(dāng)中，隨著房地產(chǎn)價(jià)格的提升，再融資當(dāng)中能提出現(xiàn)金消費(fèi)，從95年到05十年當(dāng)中，美國(guó)消費(fèi)者從再融資當(dāng)中提出了九萬億美元的現(xiàn)金，相當(dāng)于每天10%的GDP的規(guī)模來消費(fèi)，那對(duì)消費(fèi)的刺激可想而知，也就是解釋了為什么美國(guó)能有70%都是消費(fèi)，除了企業(yè)儲(chǔ)蓄一點(diǎn)居民部門都不儲(chǔ)蓄了。因此消費(fèi)進(jìn)一步下跌，隨著房地產(chǎn)市場(chǎng)的下跌進(jìn)一步下跌，這樣消費(fèi)品生產(chǎn)部門會(huì)有很大的沖擊。還有一條消息，美國(guó)對(duì)耐用品的訂貨比上個(gè)月大跌45%，市場(chǎng)的預(yù)期是跌16%，這是朝哪個(gè)方向走的，就是消費(fèi)方向。

　　主持人：不管是服務(wù)類的產(chǎn)品，還是工業(yè)制造業(yè)的產(chǎn)品都會(huì)受到影響。

　　樊綱：都會(huì)受到影響，服務(wù)受到的影響是雙重的，一方面本身需要的服務(wù)減少，另外是生產(chǎn)性的服務(wù)又下降，所以現(xiàn)在服務(wù)業(yè)解決不了，而金融的服務(wù)也下降了。有人說學(xué)美國(guó)人發(fā)展服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)是要發(fā)展，但是你超出了正常的比例，脫離了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，脫離了制造業(yè)發(fā)展服務(wù)業(yè)，這次恰恰暴露了服務(wù)業(yè)太多，服務(wù)業(yè)也受到了影響。

　　主持人：哪些行業(yè)不會(huì)受到影響？

　　樊綱：從全球來看，如果這樣規(guī)模的金融危機(jī)，它可能波及面是所有行業(yè)，投資類的行業(yè)，現(xiàn)在所有的投資部門在西方國(guó)家中都會(huì)發(fā)生萎縮，所以很難說哪個(gè)產(chǎn)業(yè)不受影響。對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)來講，要看出口的部分在什么地方，因?yàn)檫@兩年美元貶值，但出口行業(yè)比較強(qiáng)勁。它的出口，現(xiàn)在是制造業(yè)出口，包括電子、數(shù)碼等等這一塊的出口可能受到的影響會(huì)小一點(diǎn)，因?yàn)樗�的市�?chǎng)是全世界的，不僅僅在美國(guó)，特別是賣給亞洲人，賣給拉美人，賣給石油生產(chǎn)國(guó)，只要這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體比較好，這些產(chǎn)業(yè)會(huì)好一點(diǎn)，其他行業(yè)都會(huì)受到影響。

　　主持人：剛才德國(guó)財(cái)長(zhǎng)提出了這樣的觀點(diǎn)，經(jīng)過了這次危機(jī)之后，美國(guó)的金融大權(quán)會(huì)喪失，而世界的格局會(huì)重新改寫。在你看來世界格局的改變，是不是馬上就會(huì)到來？

　　樊綱：正在進(jìn)行，這次會(huì)加劇兩件事情，一件事情就是前面所說的金融格局會(huì)變聲變化，包括全球的貨幣體系，事實(shí)上會(huì)發(fā)生一定的變化。第二是世界實(shí)體經(jīng)濟(jì)的格局也會(huì)發(fā)生變化，當(dāng)然這不是一天的，就像剛才哪個(gè)人所講的不是一天就發(fā)生的事情，但正在發(fā)生。比如說我們現(xiàn)在對(duì)美國(guó)的出口，以前在我們的總出口當(dāng)中都是占30%以上，這幾年不斷下滑，去年才16%，也許今年跌到12%，而歐洲已經(jīng)替代了美國(guó)成為第一大貿(mào)易出口國(guó)，其他的一些地區(qū)貿(mào)易比重都在增加。不僅是我們的出口，他們這些國(guó)家在世界總的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的需求所占的份額在提高，這也就意味著世界經(jīng)濟(jì)格局在發(fā)生變化。

　　主持人：在格局變化的過程中很多中國(guó)的觀眾會(huì)關(guān)心這樣的問題，包括中國(guó)在內(nèi)的新興市場(chǎng)的崛起，是會(huì)面臨更多的困難還是迎來更多的機(jī)會(huì)？

　　樊綱：應(yīng)該說機(jī)會(huì)大于困難。因?yàn)樾屡d市場(chǎng)國(guó)家這幾年吸取了，比如說拉美吸取了80%金融危機(jī)的教訓(xùn)，亞洲國(guó)家吸取了亞洲金融危機(jī)的教訓(xùn)，這幾年都防范了金融風(fēng)險(xiǎn)，因此這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)情況基本不錯(cuò)。亞洲除了越南、印度出了點(diǎn)問題，大家普遍分析其他國(guó)家比較穩(wěn)健，拉美國(guó)家比較穩(wěn)健，在這種情況下，新興市場(chǎng)國(guó)家隨著這次金融危機(jī)的進(jìn)展，經(jīng)濟(jì)會(huì)逐步加強(qiáng)。這不是一兩天發(fā)生的變化，美國(guó)仍然是經(jīng)濟(jì)霸主的地位，盡管受到挑戰(zhàn)，也是歐洲對(duì)他的挑戰(zhàn)，還不是新興市場(chǎng)國(guó)家對(duì)他的挑戰(zhàn)。

　　主持人：新興市場(chǎng)國(guó)家能不能崛起，還要看如何把握機(jī)會(huì)。