主持人：

　　免檢的存在就等于是國家免檢，也就是說，國家認為它是可信的，連國家都認為它是可信的，所以我作為一個消費者。

　　白巖松：

　　你就得信嗎？

　　主持人：

　　我就認為它是可信的。

　　白巖松：

　　這次取消了之后，我覺得這是一個非常重要的開始，因為取消了免檢，就意味著政府必須承擔更多的責任，對嗎？政府也意識到要更早的，更長期的，決不能讓老百姓的生命和健康去成為監(jiān)測儀。一定要是政府的，不能免檢的叫例行的檢查就要有，但是這僅僅是一部分，僅有例行的檢查就夠嗎？我覺得政府也會去考慮幾點。

　　第一，可不可以借鑒興奮劑的檢查，“飛行藥檢”，飛行檢查。突如其來的就去檢查了，跟人打招呼再檢查，沒用，誰家開玩笑的說，你跟人說了我要到你們家去，誰都會打掃打掃房間，飛行檢查是可以實施的。

　　另外一個異地檢查經(jīng)常要開展，因為本地區(qū)就是要不信任，不信任才會把他們變成好人，本地區(qū)有可能存在官官相護或者其他一些因素，利益的鏈條，那我們異地去檢查就不會有這樣的情況。所以我覺得這些因素都可以做，我們有這個能力。9月14日的時候，質檢總局調動了150個國家檢測機構，二十四小時不停，兩天之后就拿出了所有奶制品的檢測報告，說明我們的能力很強。

　　主持人：

　　在沒有取消免檢制度的時候，那么這個監(jiān)管一方對于市場的一方是信任的，取消了這個免檢制度，是不是就意味著監(jiān)管的一方對市場的一方就不信任？

　　白巖松：

　　我再次強調這一點，我認為這是非常重要的一個決策的進步，決策就是要建立在不信任的基礎上，法律是什么？法律就是一個不信任每一個人，認為這些人有可能偷東西，有可能殺人，有可能搶劫，有可能各種行為，所以制訂了約束行為，你如果這么干了，就會怎么樣，所以法律使這個社會可以接近更安全的運行，它就是因為先考慮到你有可能干壞事，那我就根據(jù)你有可能干壞事，制訂了這個約束機制。我們很多政策都是這樣，包括干部的一些舉措，你沒發(fā)現(xiàn)這兩年，很多家庭成員要申報財產(chǎn)，出國要備案，這都是建立在不信任的基礎上，但是建立在不信任的基礎上，反而有可能把官員變成好官，把企業(yè)變成好企業(yè)，把品牌變成好品牌，信任我覺得永遠不應該建立信任的基礎上，決策。否則那個決策就是不靠譜的，靠人自律太難了。

　　主持人：

　　其實我覺得對于普通消費者來說，在有免檢制度的時候，貌似這個消費者得到了很多實惠，因為這個企業(yè)省了很多時間、精力，就可以把這個精力放在讓消費者享受更多的優(yōu)惠上。

　　白巖松：

　　這都是一個善良的美好的愿望，它免檢了，一獲得免檢產(chǎn)品之后，恐怕注意力也不一定都在這兒了，有很多的企業(yè)會關注，但是為什么會出現(xiàn)這么多，當然有很多是沒有問題的，可是在很多沒有問題的時候，有問題的比例也占的不低，這是一個行業(yè)的信任危機的問題。

　　主持人：

　　所以你剛才說的一點特別對，就是不能讓消費者成為一個試紙，不能讓消費者成為一個試驗用的小白鼠，我們應該是最受保護的，結果現(xiàn)在我們成了最后一道防線。

　　白巖松：

　　所以我覺得這次是一個非常重要的轉折點，我舉一個例子，比如說衛(wèi)生部黨組書記的高強，他就明確的這次說，因為剛把衛(wèi)生食品監(jiān)督管理局納到衛(wèi)生部去，他說今后我們要嚴加監(jiān)督與管理，其中尤其有一句話非常重要，他說我們要認真地對待各種舉報，只要有舉報，不管是不是我們先去查，哪怕我們多浪費了工夫。這個思維的轉換是很大的，這有點像今年唐家山，我很欽佩的唐家山的救災的思路，我寧可讓人事先罵，我絕不讓人事后哭，我要付出最大的代價讓大家，也許它的風險只有5%，說句實話，唐家山的潰壩我曾經(jīng)用了1%，我說它潰壩的可能性只有1%，但是為了這1%要做百分之百的轉移，后面也有很多人寫過文章罵，說至于嗎？動這么大干戈，可是我是支持這樣的，我是認同這樣一種救災的模式，就是寧可讓人事先罵，絕不讓人事后哭，我們有很多危險和災難是因為僥幸造成的，那1%萬一潰壩了呢？所以現(xiàn)在的食品安全也同樣是這樣的道理。

　　主持人：

　　其實食品安全的危險系數(shù)絲毫不比潰壩要小。

　　白巖松：

　　沒錯，奶粉的這個事件跟阜陽的那次“大頭娃娃”還不一樣，這次是全行業(yè)的，而且全社會的父母在獨生子女的情況下，還有奶奶、爺爺、姥姥、姥爺，所以它牽動了無數(shù)人的心，所以這一次正好是一個重要的契機，能拉開乳業(yè)，拉開整個中國食品建立、完善這種監(jiān)管的體制，不足的補上，沒有的補上，然后今后各種監(jiān)督，政府給大家樹立一種信心，不要怕麻煩，把老百姓的生命健康當中第一位的事情我覺得很快就可以扭轉過來。

　　主持人：

　　還有一個細節(jié)的問題，咱們得說一下，剛才你說到了，要加強檢測、監(jiān)督，問題是怎么檢測監(jiān)督，比如說我們知道要對癥下藥，知道你的病了，然后才能找出治你的病的藥，比如說的奶粉，一袋奶的成份，明示在哪兒，我作為一個檢測的一方，我是只檢測你標的那方，還是我要檢測很多別的？

　　白巖松：

　　這就是工作太機械了，我們現(xiàn)在一袋奶的成分，水分、蛋白質、脂肪、碳水化合物、鈣、磷等等這些，我一檢查，但是多出來的我不管，可是我先想告訴大家，過去在寵物出口美國的食品當中就出現(xiàn)過這樣的問題，在之前幾個月當中，也不斷地在質檢總局，在很多的部門都接到了這樣的舉報等等，如果我們早一點重視，不就好了嗎？不是我們查不出來，而是我們是不是以更加高度的站在人民的生命和健康的基礎上去干這件事情，而且不要成為利益的獲得者，就是要保護老百姓，你才會獲取最大的利益，我覺得這樣的話沒有什么檢不出來。