對(duì)話動(dòng)機(jī)
5月12日，山西省環(huán)保局和山西省財(cái)政廳對(duì)外宣布，針對(duì)該省重點(diǎn)城市空氣質(zhì)量改善工作，兩個(gè)部門聯(lián)合制定出一項(xiàng)具體的獎(jiǎng)勵(lì)辦法——對(duì)考核排名前移城市的一把手給予重獎(jiǎng)，最多高達(dá)200萬(wàn)元，獎(jiǎng)勵(lì)對(duì)象以個(gè)人為主。
據(jù)悉，這在山西省環(huán)境保護(hù)工作中尚屬首次，全國(guó)也無(wú)二例。
消息剛一公布，就引起眾多爭(zhēng)議。
改善環(huán)境，本是當(dāng)?shù)刂髡賳T應(yīng)盡職責(zé)，因何要再設(shè)巨資予以重獎(jiǎng)？與獎(jiǎng)金激勵(lì)相比，問(wèn)責(zé)機(jī)制是否更為重要？重獎(jiǎng)官員是否會(huì)導(dǎo)致急功近利虛報(bào)績(jī)效的后果？這樣的獎(jiǎng)勵(lì)辦法是不是個(gè)別人“拍腦袋”的決定？
17日上午，山西省環(huán)保局局長(zhǎng)劉向東接受了本報(bào)記者的專訪。
5月17日上午，山西省環(huán)保局局長(zhǎng)劉向東在辦公室接受本報(bào)記者采訪時(shí)，談起公眾對(duì)重獎(jiǎng)環(huán)保的爭(zhēng)議，他表示，環(huán)境保護(hù)，為民生頭等大事，巨資獎(jiǎng)勵(lì)只是一種導(dǎo)向，是要讓更多的人重視環(huán)保，工作做得好，為什么不可以重獎(jiǎng)？
為何重獎(jiǎng)一把手？
“追責(zé)找一把手獎(jiǎng)勵(lì)也該給他”
新京報(bào)：山西擬百萬(wàn)重獎(jiǎng)治污領(lǐng)導(dǎo)，怎么想到這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制的？
劉向東(以下簡(jiǎn)稱“劉”)：山西環(huán)境狀況非常惡劣，在國(guó)家監(jiān)控的113個(gè)城市中，后5位的全在山西。從去年開(kāi)始我們就考慮這個(gè)問(wèn)題，怎么能在鼓勵(lì)地市領(lǐng)導(dǎo)履行職責(zé)的同時(shí)，能夠完成退出全國(guó)后五位的沖刺。
這次的獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制也是要以政府文件的形式下發(fā)的，現(xiàn)在省政府的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)通過(guò)了，程序已經(jīng)走完了，近日將在全省范圍內(nèi)下發(fā)。
新京報(bào)：治理污染難道不是地方領(lǐng)導(dǎo)分內(nèi)的職責(zé)嗎？
劉：是他們的職責(zé)，但并不是所有應(yīng)該干的事就不應(yīng)該給予獎(jiǎng)勵(lì)。誰(shuí)都知道遵紀(jì)守法，誰(shuí)都知道環(huán)境保護(hù)，應(yīng)該做的事，我們卻往往做得不好。對(duì)科學(xué)家，為什么有重大成果的還獎(jiǎng)給500萬(wàn)，取得研究成果這不是科學(xué)家應(yīng)該干的嗎？
現(xiàn)在要改變?nèi)藗円环N觀念，以前是搞好經(jīng)濟(jì)有獎(jiǎng)，搞好環(huán)境保護(hù)從來(lái)沒(méi)有獎(jiǎng)，環(huán)境保護(hù)是把人民的利益高高舉在頭上，是應(yīng)該獎(jiǎng)勵(lì)的。
新京報(bào)：成績(jī)的取得往往是群策群力的結(jié)果，此次獎(jiǎng)勵(lì)為何要強(qiáng)調(diào)是獎(jiǎng)勵(lì)政府“一把手”呢？
劉：我想市長(zhǎng)拿回去也絕對(duì)不會(huì)自己一個(gè)人留著的，但這個(gè)錢不能給政府，更不能給無(wú)關(guān)的人員分配，因?yàn)檎囊话咽质菂^(qū)域環(huán)境的第一責(zé)任人，追究責(zé)任的時(shí)候也是要追究他的責(zé)任，獎(jiǎng)勵(lì)也該給他。
當(dāng)時(shí)我們也想過(guò)把獎(jiǎng)勵(lì)給政府，現(xiàn)場(chǎng)辦公會(huì)省長(zhǎng)說(shuō)，處理的時(shí)候是具體責(zé)任人，獎(jiǎng)勵(lì)的時(shí)候也該是具體的責(zé)任人。
為何獎(jiǎng)勵(lì)那么多？
“100萬(wàn)200萬(wàn)畢竟可觸動(dòng)神經(jīng)”
新京報(bào)：獎(jiǎng)勵(lì)的錢從哪里出呢？要經(jīng)過(guò)人大等部門的審議嗎？
劉：財(cái)政撥款，不需要誰(shuí)來(lái)審議。獎(jiǎng)金的資金來(lái)源初步擬定從山西環(huán)保專項(xiàng)基金和經(jīng)費(fèi)劃撥，主要來(lái)自排污費(fèi)。
山西省今年年底排污費(fèi)入庫(kù)額計(jì)劃達(dá)到23億元以上。
新京報(bào)：100萬(wàn)、200萬(wàn)不是個(gè)小數(shù)目，制定這個(gè)獎(jiǎng)金額度的依據(jù)是什么？
劉：沒(méi)有依據(jù)，也可以是5萬(wàn)10萬(wàn)，但是效果會(huì)不一樣�，F(xiàn)在改變這種頑疾，必須要下猛藥。俗話說(shuō)“重賞之下必有勇夫”，5萬(wàn)、10萬(wàn)的不頂事，100萬(wàn)、200萬(wàn)畢竟還是可以觸動(dòng)神經(jīng)的，有了這種動(dòng)力之后，干活的積極性就比較高了，在環(huán)保方面要引發(fā)更多人的討論，把環(huán)保擺在高位，也需要一些吸引眼球的措施。
新京報(bào)：這樣會(huì)不會(huì)導(dǎo)致一些“一把手”急功近利，采取一些極端措施搞環(huán)保，搞“大躍進(jìn)”？
劉：我們的獎(jiǎng)勵(lì)是看數(shù)據(jù)說(shuō)話，都是硬指標(biāo)�，F(xiàn)在全國(guó)唯獨(dú)山西，119個(gè)市縣，全部都有測(cè)試點(diǎn)，每天都有檢測(cè)的數(shù)據(jù)。明后兩年，山西要求對(duì)3000多個(gè)污染源實(shí)現(xiàn)在線監(jiān)測(cè)，現(xiàn)在正在試驗(yàn)階段。
另外，我們每年都和官員簽責(zé)任狀的，每年都要考核一次。我們對(duì)官員的環(huán)保問(wèn)責(zé)是全國(guó)第一的。現(xiàn)在，我們有山西省干部環(huán)保處理?xiàng)l例，有干部考核辦法，而且納入對(duì)干部的實(shí)際考核，一票否決，而且已經(jīng)進(jìn)入實(shí)際操作。獎(jiǎng)懲都是對(duì)應(yīng)的。
其實(shí)大家不在乎錢的多少，而是在乎一種名譽(yù)，現(xiàn)在就是要形成一種你追我趕的較勁心理。
新京報(bào)：這些考核落實(shí)到實(shí)際是什么樣子？
劉：今年4月27日，山西省運(yùn)城市委、市政府召開(kāi)公開(kāi)處理大會(huì)，對(duì)河津市、聞喜縣、平陸縣在嚴(yán)重環(huán)境違法問(wèn)題上負(fù)有責(zé)任的6名縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、28名黨政干部、1名黨員共35人給予黨紀(jì)政紀(jì)處分。這其中有副縣長(zhǎng)被降職的，有一個(gè)環(huán)保局長(zhǎng)，剛剛上任兩個(gè)月，就被撤職了，成為山西省截至目前在環(huán)保問(wèn)責(zé)制實(shí)施中查處人數(shù)最多、處罰最嚴(yán)厲的一次。
是否唯環(huán)保是從？
“我們也不是一味不管經(jīng)濟(jì)”
新京報(bào)：?jiǎn)慰凯h(huán)保部門，似乎很難把環(huán)保搞好？
劉：是的，現(xiàn)在山西省政府非常重視環(huán)保。如果把發(fā)展經(jīng)濟(jì)的權(quán)重和環(huán)境保護(hù)的權(quán)重衡量，環(huán)保壓不過(guò)經(jīng)濟(jì)，但是這也正是考驗(yàn)一個(gè)政府能不能落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的重要方面。后來(lái)省長(zhǎng)也拍板，就是一票否決，環(huán)境不達(dá)標(biāo)，不能參加評(píng)比，經(jīng)濟(jì)搞得再好，沒(méi)用，很厲害的。
新京報(bào)：這么強(qiáng)硬地搞環(huán)保，會(huì)不會(huì)讓人覺(jué)得有點(diǎn)“唯環(huán)保論”？
劉：也不是一味不管經(jīng)濟(jì)，有些地方做得好了，我也向上級(jí)爭(zhēng)取取消區(qū)域限批，不能耽誤地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展�，F(xiàn)在環(huán)保部門不僅是整治污染，我們也在幫助當(dāng)?shù)卣e極進(jìn)行產(chǎn)業(yè)調(diào)整。
山西現(xiàn)在煙粉塵排放量全國(guó)第一，水和空氣質(zhì)量也在全國(guó)末位。山西的環(huán)境已經(jīng)到了不治不行的地步。
新京報(bào)：山西環(huán)境治理的任務(wù)到底有多重？
劉：現(xiàn)在山西二氧化硫年排放量在“十五”期間已經(jīng)達(dá)到150萬(wàn)噸，在全國(guó)排名第三。但據(jù)調(diào)查，山西省實(shí)際排放量遠(yuǎn)不止這個(gè)數(shù)字。中央要求山西在“十五”基礎(chǔ)上減排14%，年排放量減到130萬(wàn)噸左右。而在“十一五”期間，山西新增電力裝機(jī)總量就要達(dá)到2400萬(wàn)千瓦左右。即使在現(xiàn)有脫硫技術(shù)下，每年至少增加15萬(wàn)噸的排放量。任務(wù)非常重。
新京報(bào)：但是，為了環(huán)保勢(shì)必要關(guān)閉更多的污染企業(yè)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展受了影響，不可惜嗎？
劉：有一段時(shí)間，山西很多人士非常著急，向省里反映，山西的電石企業(yè)都跑到了內(nèi)蒙古，就因?yàn)樯轿鞯沫h(huán)保要求太高。但山西省主要領(lǐng)導(dǎo)態(tài)度很堅(jiān)決：寧肯失去這個(gè)行業(yè)和產(chǎn)業(yè)，也決不讓它污染山西。
是否摻個(gè)人名利？
“我的目標(biāo)就是能拿地球獎(jiǎng)”
新京報(bào)：聽(tīng)說(shuō)環(huán)保局現(xiàn)在在山西是個(gè)強(qiáng)勢(shì)部門？
劉：可以這么說(shuō)。在別的地區(qū)，環(huán)保局是弱勢(shì)，但是在山西現(xiàn)在是很牛的。你的作為決定你的地位，要看你能不能干出讓老百姓、讓政府、讓社會(huì)關(guān)注支持你的工作�，F(xiàn)在山西和外地比GDP等不太現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在山西的環(huán)保是可以的，環(huán)保這張牌，唯獨(dú)在山西能夠打響。
新京報(bào)：為什么這樣說(shuō)？
劉：在全國(guó)污染源最多、最具代表性的，就是山西，做好山西的環(huán)保，就能做好全國(guó)的環(huán)保，在山西能做好，全國(guó)一定沒(méi)問(wèn)題。對(duì)全國(guó)有指導(dǎo)性、典型性。
新京報(bào)：想做全國(guó)的典型？
劉：現(xiàn)在6個(gè)院士是我的顧問(wèn)，我現(xiàn)在也有一幫智囊，通過(guò)山西最有典型性、最有難度的環(huán)保，來(lái)為國(guó)家做一個(gè)標(biāo)本。現(xiàn)在無(wú)論是市場(chǎng)的、行政的、法律的我們都制定了。3年到5年之后，只要我還在這個(gè)位置，山西的工業(yè)污染將會(huì)有巨大改觀。
新京報(bào)：這似乎與你個(gè)人的作為有很大關(guān)系？
劉：不能這樣說(shuō)�，F(xiàn)在我們做的力度很大，省里到國(guó)家都支持，下面的官員才會(huì)把你當(dāng)盤菜，現(xiàn)在是個(gè)導(dǎo)向問(wèn)題。其實(shí)環(huán)�？己伺琶耙�5位，不是個(gè)容易的事情，你要做得比別人多得多，才能提高你的位置。
新京報(bào)：有些人認(rèn)為你這么強(qiáng)硬搞環(huán)保，是想出名，你怎么看？
劉：很多老干部跟我說(shuō)，山西環(huán)保這一仗能不能打好，看你；人民能不能長(zhǎng)壽，也看你。我的目標(biāo)就是能拿地球獎(jiǎng)，我也不當(dāng)官了，我還有10年8年就退休了。我一般不買別人賬，可能會(huì)因?yàn)楦傻眠^(guò)了，大不了到別的地方當(dāng)官，換個(gè)位子還是廳級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，放得下，沒(méi)有私心。
新京報(bào)：你們環(huán)保部門這樣做，有沒(méi)有其他部門官員不理解和抵制？
劉：一年多來(lái)的工作，沒(méi)有哪個(gè)企業(yè)、哪個(gè)地方政府刻意要對(duì)我做點(diǎn)什么。因?yàn)槲覀兊墓ぷ麝P(guān)系到了山西3300萬(wàn)人民的生命健康和生活質(zhì)量。企業(yè)和地方政府都非常配合。這說(shuō)明我們的企業(yè)、我們的地方政府都已經(jīng)有了變化。
新京報(bào)：這些做法，老百姓會(huì)認(rèn)可嗎？
劉：去年呂梁一個(gè)月關(guān)了191個(gè)企業(yè)，炸了218個(gè)煙囪，損失了40個(gè)億，但是換來(lái)了一個(gè)月的碧水藍(lán)天，連續(xù)一個(gè)月二級(jí)天氣。你可以去問(wèn)問(wèn)老百姓是什么感受，市長(zhǎng)是什么感受。一個(gè)小學(xué)生給市長(zhǎng)寫(xiě)信說(shuō)，“我以前只在書(shū)本上看到星星，現(xiàn)在是您讓我看到了真實(shí)的星星”。
新京報(bào)：這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)的措施要執(zhí)行多久？
劉：這是一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制，當(dāng)然，如果有一天環(huán)境質(zhì)量好了，也就用不著這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制了。
對(duì)話人物
劉向東
山西省環(huán)保局黨組書(shū)記、局長(zhǎng)。在山西，劉向東以鐵腕著稱。從“致山西三個(gè)污染城市市長(zhǎng)的公開(kāi)信”到“叫停孝義市環(huán)保局審批職能”，短短一年時(shí)間里，他以雷霆之勢(shì)刮起震動(dòng)山西的環(huán)保風(fēng)暴。
今年3月，劉向東又向山西省政府提議，對(duì)環(huán)境質(zhì)量明顯改善的城市進(jìn)行重獎(jiǎng)。
省長(zhǎng)聲音
山西的環(huán)保整治任務(wù)異常繁重和艱巨，現(xiàn)階段，治理污染、炸煙囪、關(guān)閉污染企業(yè)等工作，很多都是市委書(shū)記、市長(zhǎng)、縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)到第一線帶著執(zhí)法隊(duì)在干，他們?cè)诘谝痪�操作、執(zhí)行的難度、阻力可想而知，甚至還要冒著個(gè)人生命危險(xiǎn)，所以環(huán)保工作抓好了，給他們重獎(jiǎng)我想也是應(yīng)該的。
只要能摘掉全國(guó)污染源最嚴(yán)重的帽子，戴上環(huán)保和造林綠化比較好的“綠帽子”，就要獎(jiǎng)勵(lì)�，F(xiàn)在各地市領(lǐng)導(dǎo)積極性都很高，都想摘“黑帽”戴“綠帽”，這是很難得的。
另外，處罰、獎(jiǎng)勵(lì)都很明確，對(duì)一把手一樣要追究責(zé)任，也是問(wèn)責(zé)制。這點(diǎn)在煤礦方面獎(jiǎng)懲體現(xiàn)得更明顯，區(qū)長(zhǎng)、縣長(zhǎng)，正職的都已經(jīng)撤職了幾個(gè)，最主要的是區(qū)別責(zé)任。
——5月18日，山西省長(zhǎng)于幼軍在“第二屆網(wǎng)絡(luò)媒體山西行”記者招待會(huì)上表態(tài)
山西制定環(huán)保獎(jiǎng)勵(lì)辦法
獎(jiǎng)勵(lì)金額
山西省被列入國(guó)家考核的重點(diǎn)城市中，退出全國(guó)大氣污染最嚴(yán)重城市排名前5名的，各獎(jiǎng)100萬(wàn)元；空氣質(zhì)量指數(shù)位次前移10位的則獎(jiǎng)勵(lì)200萬(wàn)元。
省級(jí)考核的11個(gè)重點(diǎn)城市及119個(gè)縣(區(qū))，退出全省大氣污染最嚴(yán)重城市排名前5名的，各獎(jiǎng)100萬(wàn)元；空氣質(zhì)量指數(shù)位次前移10位的，獎(jiǎng)勵(lì)200萬(wàn)元。
獎(jiǎng)勵(lì)對(duì)象
以對(duì)個(gè)人獎(jiǎng)勵(lì)為主，主要為各重點(diǎn)城市的市縣(區(qū))委和市縣(區(qū))政府的主要負(fù)責(zé)人、分管領(lǐng)導(dǎo)、環(huán)保部門領(lǐng)導(dǎo)及有關(guān)人員
資金來(lái)源
主要為省財(cái)政專項(xiàng)列支(劉偉）
