吳敬璉，共和國(guó)經(jīng)濟(jì)改革歷經(jīng)風(fēng)云的傳奇人物，他身上存放著中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的歷史基因。他被稱(chēng)為“吳市場(chǎng)”，他幾乎參與了1978年之后所有重要的經(jīng)濟(jì)改革論戰(zhàn)。

　　近日，由著名財(cái)經(jīng)作家吳曉波傾力而作的《吳敬璉傳》出版。吳敬璉的80年激蕩人生，吳曉波的深情描繪，一個(gè)紅色經(jīng)濟(jì)學(xué)家的良心躍然紙上。新書(shū)上架之際，本報(bào)記者專(zhuān)訪了吳敬璉和吳曉波，與讀者一起追溯影響共和國(guó)經(jīng)濟(jì)史的重大經(jīng)濟(jì)爭(zhēng)論，梳理共和國(guó)走過(guò)的風(fēng)雨改革歷程。

　　本專(zhuān)題采寫(xiě)：記者 吳波

　　為“商品經(jīng)濟(jì)”翻案

　　吳敬璉從國(guó)外留學(xué)歸來(lái)后，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院院長(zhǎng)馬洪交給吳敬璉一疊文稿，題為《關(guān)于社會(huì)主義有計(jì)劃商品經(jīng)濟(jì)的再思考》。這其實(shí)涉及改革史上一個(gè)十分敏感而重大的“名詞解釋”之爭(zhēng)：到底該如何定義中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)？總的來(lái)說(shuō)，主要是兩個(gè)名詞的選擇：A. 計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，B.市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。是A還是B，看上去涇渭分明，非此即彼。但是，由于中國(guó)改革的漸進(jìn)性特征，實(shí)際的情況卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)要復(fù)雜得多。日后我們知道，從A到B，我們整整走了15年。在這期間，發(fā)生了多次激烈的爭(zhēng)辯和反復(fù)，還出現(xiàn)了多個(gè)階段性、交叉性的“中間態(tài)名詞”。從中可以讀出中國(guó)改革之艱難和曲折。

　　馬洪和吳敬璉從沈陽(yáng)寫(xiě)到長(zhǎng)春，再?gòu)拈L(zhǎng)春寫(xiě)到大連，一路數(shù)日就把文稿基本改定了。

　　一回到北京，吳敬璉就急忙去馬洪家里探聽(tīng)情況。馬洪告訴他，文章已分送給幾位老同志，沒(méi)有什么反對(duì)意見(jiàn)。最讓馬洪高興的是，王震還專(zhuān)門(mén)給他寫(xiě)了一封親筆信，說(shuō)這篇文章寫(xiě)得好，我們不能只說(shuō)老祖宗說(shuō)過(guò)的話，應(yīng)該有創(chuàng)造性。

　　“吳市場(chǎng)”的由來(lái)

　　1989年7月15日，《人民日?qǐng)?bào)》以《社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)也是一種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)》為題，發(fā)表了吳敬璉和胡季的那篇報(bào)告，這也是中央黨報(bào)上第一次正式出現(xiàn)“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”這個(gè)名詞。

　　對(duì)于那種認(rèn)為腐敗等現(xiàn)象都是由市場(chǎng)取向改革造成的看法，吳敬璉表示不能同意。他說(shuō)，按照馬克思的說(shuō)法，商品是天生的平等主義者。因此市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的公平競(jìng)爭(zhēng)立法上就規(guī)定不能像在價(jià)格雙軌制下那樣，有批文的和沒(méi)批文的、有權(quán)的和沒(méi)權(quán)的價(jià)格不一樣，那不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則。

　　1990年年底的一天，吳敬璉的老朋友烏家培給他打來(lái)電話。在寒暄數(shù)語(yǔ)后，烏小心翼翼地詢(xún)問(wèn)說(shuō)，“你知道最近外面給你起了一個(gè)什么綽號(hào)嗎？”吳敬璉茫然地說(shuō)，“不知道�！睘跽f(shuō)，“計(jì)委那邊有人說(shuō)，目前北京經(jīng)濟(jì)學(xué)界有三個(gè)代表人物，一個(gè)是‘有計(jì)劃’(指有林)，一個(gè)是‘吳市場(chǎng)’，還有一個(gè)是‘楊承包’(指楊培新)�！币簿褪菑倪@時(shí)起，“吳市場(chǎng)”這個(gè)綽號(hào)不脛而走。日后吳敬璉在接受采訪時(shí)多次談及，“‘吳市場(chǎng)’對(duì)我完全不是美稱(chēng)，當(dāng)時(shí)是很厲害的貶義：‘和中央不保持一致’”。

　　“一言毀市”與“間諜門(mén)”

　　2001年的1月，也許是吳敬璉一生中最富戲劇性的一個(gè)月份：1月1日，中央電視臺(tái)播出了2000年“CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物”的頒獎(jiǎng)晚會(huì)，吳敬璉在200多萬(wàn)張選票中穩(wěn)居第一，他第一個(gè)出場(chǎng)，并得到了最熱烈的掌聲。

　　1月11日，吳敬璉赴上海開(kāi)會(huì)，在下榻旅館，吳敬璉就莊家操縱股價(jià)的問(wèn)題接受采訪。就在這次訪談中，他直接將股市比喻成了“沒(méi)有規(guī)矩的賭場(chǎng)”。1月13日晚間，中央臺(tái)《對(duì)話》節(jié)目重播了溫情脈脈的《感受吳敬璉》。1月14日晚，中央臺(tái)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》播出了吳敬璉《評(píng)說(shuō)“莊家”》專(zhuān)題節(jié)目。這一節(jié)目為后來(lái)“吳敬璉一言毀市”的話柄提供了“依據(jù)”。在整個(gè)1月下旬，“五大經(jīng)濟(jì)學(xué)家群戰(zhàn)吳敬璉”的新聞?lì)l繁出現(xiàn)在全國(guó)所有的報(bào)紙、網(wǎng)站上。就在此時(shí)，中國(guó)的股市跌宕起伏。在2001年1月急跌之后再現(xiàn)漲勢(shì)，幾個(gè)月后，股市大盤(pán)再現(xiàn)高位，由于市場(chǎng)擔(dān)心證券供應(yīng)量急劇增加，再加上股價(jià)操縱行為泛濫，內(nèi)幕交易層出不窮，嚴(yán)重打擊了投資者信心，股價(jià)一路走低，到2005年6月，上證指數(shù)跌至998點(diǎn)，大熊市歷時(shí)整整48個(gè)月。

　　2008年，吳敬璉又莫名卷入了“間諜門(mén)”風(fēng)波，吳敬璉剛參加了國(guó)務(wù)院信息化專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)的辦公會(huì)議，從外地回到北京，一條短信已經(jīng)在國(guó)內(nèi)各家媒體主編的手機(jī)上快速地流傳：“吳敬璉涉嫌出賣(mài)國(guó)家情報(bào)，已經(jīng)被有關(guān)部門(mén)以間諜罪帶離調(diào)查�！�

　　一時(shí)間國(guó)內(nèi)外輿論嘩然。還有人將“間諜門(mén)”與另一起財(cái)經(jīng)事件聯(lián)系在一起。8月19日，摩根大通中國(guó)區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家龔方雄忽然對(duì)外透露，中央政府正在研究“出資2000億~4000億元人民幣刺激經(jīng)濟(jì)”，這一消息導(dǎo)致第二天的上證股指大漲將近180點(diǎn)。傳言說(shuō)，摩根大通在其間獲利甚巨，而龔的消息就是吳敬璉泄露給他的。

　　8月29日下午，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心在官方網(wǎng)站的首頁(yè)刊出聲明，稱(chēng)：“吳敬璉教授目前工作及生活一切正常，并將于2008年8月30日如期出席相關(guān)學(xué)術(shù)會(huì)議�！�

　　第二天，吳敬璉出現(xiàn)在北京郊區(qū)順義的一個(gè)會(huì)場(chǎng)上。至此，平地生起的“間諜門(mén)”事件才得以平息。

　　不要把“反腐”“反富”混為一談

　　對(duì)話吳敬璉：

　　不要把“反腐”“反富”混為一談

　　廣州日?qǐng)?bào)：在您80大壽之際，您的傳記出版，能說(shuō)說(shuō)出版這本傳記的緣由嗎？

　　吳敬璉：大家都知道，吳曉波是一個(gè)優(yōu)秀的財(cái)經(jīng)作家，因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系，我與江浙一帶的企業(yè)家有一些接觸，而吳曉波也與這些企業(yè)家有緊密的聯(lián)系，我是這樣與他認(rèn)識(shí)的。好幾年前，吳曉波就希望能夠?yàn)槲覍?xiě)一本傳記，但當(dāng)時(shí)時(shí)間比較少，就一直未能完成。

　　去年，我去給MBA上課，課余剛好有了一些時(shí)間，于是便答應(yīng)了吳曉波的采訪要求。

　　廣州日?qǐng)?bào)：您怎么看《吳敬璉傳》？

　　吳敬璉：在這之前，也有人給我寫(xiě)過(guò)傳記，但時(shí)間比較久遠(yuǎn)了。這本傳記，是我最近的一些思想的整理，這也是我想要做的。吳曉波為這本書(shū)做了很多的準(zhǔn)備工作，搜集了很多資料，從他設(shè)計(jì)的提問(wèn)來(lái)看，吳曉波是經(jīng)過(guò)仔細(xì)研究的，而且提的問(wèn)題是相當(dāng)有水平的。

　　廣州日?qǐng)?bào)：您被稱(chēng)為“吳市場(chǎng)”，可現(xiàn)在大家看到市場(chǎng)存在很多不公平的現(xiàn)象，認(rèn)為只有政府才能去維持公平；如果政府退出資源配置，會(huì)導(dǎo)致社會(huì)的更不公平。對(duì)此應(yīng)當(dāng)如何理解？

　　吳敬璉：收入不平等有兩個(gè)可能的來(lái)源，一是機(jī)會(huì)的不平等，一是結(jié)果的不平等，目前中國(guó)社會(huì)貧富懸殊，主要來(lái)自機(jī)會(huì)的不平等。例如貪官污吏利用手中的公共權(quán)力，通過(guò)權(quán)力尋租、盜竊公共財(cái)產(chǎn)、買(mǎi)官賣(mài)官，很容易就成了千萬(wàn)、億萬(wàn)富翁。

　　混同兩種不平等，把矛頭主要指向結(jié)果不平等的最大問(wèn)題，是把“反腐”和“反富”混為一談。矛頭不是指向貪官和“紅頂商人”，而是指向中等收入階層的上層分子，如醫(yī)生、教授、國(guó)企高管、中小企業(yè)主等等，這是錯(cuò)誤的。

　　廣州日?qǐng)?bào)：經(jīng)濟(jì)學(xué)家究竟該為誰(shuí)代言？這個(gè)問(wèn)題一直在質(zhì)疑您這樣資深的經(jīng)濟(jì)學(xué)專(zhuān)家，比如：您曾提出春運(yùn)票價(jià)應(yīng)該上漲，立即遭到炮轟，您還堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

　　吳敬璉：我還是要堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)，這是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本出發(fā)的，是根據(jù)市場(chǎng)規(guī)律來(lái)說(shuō)的。供求關(guān)系發(fā)生變化后，就應(yīng)該根據(jù)市場(chǎng)規(guī)律來(lái)辦事。很明顯，需求火車(chē)票的民工要多于火車(chē)票的票數(shù)。批評(píng)我的聲音鋪天蓋地，我知道，但這過(guò)于簡(jiǎn)單化，而且片面理解我的意思。

　　鐵道部表示，因?yàn)椴粷q價(jià)，民工享受到了20多個(gè)億的實(shí)惠，那么民工有享受到嗎？我的意思是，漲價(jià)后，將這20多個(gè)億發(fā)給民工，不管是回家還是不回家。而春運(yùn)不漲價(jià)，我們的民工是否有享受到實(shí)惠？因?yàn)檫@樣，催生了一大批黃牛黨，民工到手的車(chē)票價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高得多。

　　廣州日?qǐng)?bào)：最近您在忙什么？

　　吳敬璉：我已經(jīng)80歲了，本已該退休，可我還有博士生要帶，還有相當(dāng)大部分的MBA的教學(xué)工作。同時(shí)，我參加國(guó)家發(fā)展研究中心的一些經(jīng)濟(jì)工作，這里邊有一個(gè)研究產(chǎn)業(yè)發(fā)展小組，主要是振興新興產(chǎn)業(yè)的課題，比如我們國(guó)家比較先進(jìn)的電動(dòng)汽車(chē)技術(shù)，比如通訊技術(shù)等。我還兼任著國(guó)家信息化專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)的副主任，當(dāng)然，我們老了，還希望為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展出一點(diǎn)力。

　　一本吳敬璉的精神傳記

　　這本傳記不僅梳理吳敬璉的生平歷程，更意在描繪出其精神特質(zhì)。在當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革、發(fā)展轉(zhuǎn)型的脈絡(luò)中，娓娓道出吳敬璉在改革不同階段充當(dāng)?shù)慕巧�——“吳市�?chǎng)”、“吳法治”、“中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的良心”。吳曉波以“建設(shè)型人格，批判性精神”來(lái)對(duì)吳敬璉式的公共知識(shí)分子作描述，并稱(chēng)“這是一個(gè)讓人驚奇的東方式人生”。

　　據(jù)稱(chēng)，為創(chuàng)作此書(shū)，吳曉波與吳敬璉6次深談，每次均在3個(gè)小時(shí)以上，并用攝像機(jī)全程拍攝記錄。