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王朔大批張藝謀陳凱歌 2000年9月6日 10:49 在電影圈呆過(guò),才知道制約嚴(yán)酷 老俠:我記得你曾執(zhí)導(dǎo)過(guò)兩部片子,都沒(méi)有通過(guò)?磥(lái),你與別人合著弄個(gè)電影劇還能播出,等你自己真想弄個(gè)什么片子,完全按照你自己的想法弄,就不是那么回事了。 王朔:是啊。我能退出來(lái),我可以寫(xiě)小說(shuō),誰(shuí)管得著?我在里面時(shí)最后弄得自己也沒(méi)勁兒了,太累,無(wú)聊,受委屈是活該倒霉我自找的,我最后出來(lái)是必然的。一是自己內(nèi)心中已經(jīng)覺(jué)得沒(méi)勁了,二是有外力迫使你退出。 老俠:換句話說(shuō),在這兒當(dāng)導(dǎo)演拍片子就是不能是你自己,必須變著法兒迎合什么。 王朔:必須這樣。在那過(guò)程中也許會(huì)有不舒服不滿足,覺(jué)得是不是可以拍點(diǎn)別的,但很難做到。這些還在其次。在與一些導(dǎo)演的接觸中,我感覺(jué)到他們有一種特別強(qiáng)烈的要生存下去的需要,就是說(shuō)他們作為導(dǎo)演生存下來(lái)的欲望特別強(qiáng)。他們的生存成本多大啊。真的,很嚴(yán)酷的!一部片子砸了或通不過(guò),你想拍下部片子就找不著錢(qián),多少梟雄一晃而過(guò),去年還紅得發(fā)紫,轉(zhuǎn)過(guò)年來(lái),一炮沒(méi)打響,就下來(lái)了,作為導(dǎo)演的失敗。拍一部片子難死了。 這種情況,只有身處其中才能體會(huì)到那些制約的嚴(yán)酷。對(duì)那些拍迎合片子的導(dǎo)演,我從最同情的角度講,是被生活逼的。當(dāng)然,你可以說(shuō),咱不干成不成?有的人就說(shuō):我就不干這個(gè)就退了。但我覺(jué)得,這種人挺少的,基本沒(méi)有。我能退出,是因?yàn)槲以揪褪菍?xiě)小說(shuō)的。 張藝謀與陳凱歌,一路投機(jī)走到現(xiàn)在 老俠:非要鉆進(jìn)那個(gè)明明是迎合什么的圈子嘛!說(shuō)白了,不是生存問(wèn)題,而是電影這一行所帶來(lái)的名聲和金錢(qián)的問(wèn)題。實(shí)際上是利益。想一個(gè)人活得沒(méi)有心理壓力,有口飯吃并不那么難。但要活得有個(gè)虛名和大把的金錢(qián),在這兒除了投機(jī)取巧就沒(méi)有其他路好走了。 王朔:所以在這種條件下,你說(shuō)電影能是個(gè)什么東西,它不可能是個(gè)東西。你要個(gè)性化也只能是一種普遍要求中的畸形東西。整個(gè)電影都是假的,虛幻的,自吹自擂的,就從九十年代以后,中國(guó)電影就沒(méi)有好電影,只有極個(gè)別的地方、局部的有閃光的地方,F(xiàn)在大家都說(shuō)陳凱歌的《刺秦》不好,我倒覺(jué)得還可以。雖然他的想法一開(kāi)始就是錯(cuò)的,但是他還要自我堅(jiān)持,想從中弄出點(diǎn)兒個(gè)性來(lái)。這樣,他只有在這么個(gè)情況下才能堅(jiān)持個(gè)性。什么情況呢?就是你想的要跟他的要求不謀而合了,《刺秦》里就有弘揚(yáng)中華民族精神的內(nèi)容,正好與主旋律吻合。當(dāng)年我們祖輩們就有一種慷慨赴死的精神,弘揚(yáng)這種東西和弘揚(yáng)愛(ài)國(guó)主義莫名其妙地合在一起。 老俠:你說(shuō)像張藝謀、陳凱歌這樣的導(dǎo)演,是國(guó)內(nèi)外的知名導(dǎo)演,都得過(guò)國(guó)際大獎(jiǎng),當(dāng)過(guò)國(guó)際著名電影節(jié)的評(píng)委,人家還請(qǐng)張藝謀拍歌劇《圖蘭朵》,錢(qián)也是大把大把的。何苦不拍一部自己想拍的東西?你覺(jué)得是不是當(dāng)了名導(dǎo)了,他們就用不著…… 王朔:怎么用不著,我說(shuō)這是沒(méi)有止境的,他不會(huì)因?yàn)槟阏f(shuō)什么就停下來(lái)。這里還有個(gè)問(wèn)題,他們?cè)缒昕赡芤彩且宦吠稒C(jī)過(guò)來(lái)的。也就是說(shuō),他們并不是早年就堅(jiān)持了什么才取得今天的成功的。那會(huì)兒時(shí)髦什么他就拍什么。其實(shí)和謝晉的做法大同小異,誰(shuí)也沒(méi)真堅(jiān)持過(guò)什么。倒是田壯壯比較牛,他拍的電影《獵場(chǎng)扎撒》、《盜馬賊》,多難看的電影啊,但他說(shuō),我就喜歡,我就拍這個(gè),你不讓我拍,別的還不拍了呢。 老俠:壯壯最后拍了個(gè)《藍(lán)風(fēng)箏》,沒(méi)通過(guò),以后他真的不再拍片子了。 王朔:對(duì),你可以說(shuō)他在某種程度上還堅(jiān)持了自己。其他人,別說(shuō)堅(jiān)持自己的立場(chǎng)、堅(jiān)持自己的趣味、堅(jiān)持自己美學(xué)上的什么觀點(diǎn),就連最煽情的MTV也能干了。陳凱歌拍了一個(gè)《國(guó)旗》的MTV,是同類MTV中,我見(jiàn)過(guò)的最煽情的。 陳凱歌的電影———假大空的浪漫情懷 老俠:回頭想想,其實(shí)他們從一開(kāi)始就煽情,就詩(shī)情畫(huà)意的。 《黃土地》、《紅高粱》等東西完全受八十年代最時(shí)髦的觀念所左右,他們要用一個(gè)電影概括歷史、表現(xiàn)全民族的生命力,所以他們從那時(shí)重視的就是大的空的概念,他們對(duì)人采取俯視的視角,居高臨下。相比之下看看臺(tái)灣侯孝賢的《風(fēng)柜來(lái)的人》,拍得極為真實(shí)流暢,是中國(guó)人拍的青春片中最好看的。侯孝賢對(duì)人的關(guān)心是一種切近的具體的平等的,真正把人放在鏡頭前拍。而陳凱歌、張藝謀則是用外國(guó)電影技巧包裝虛假的浪漫情懷,我稱之為“黃土地的浪漫情懷”、“紅高粱地的浪漫情懷”,他們那個(gè)時(shí)候就在用濃烈的抒情手法撒彌天大謊。外國(guó)人來(lái)中國(guó),大都要去看那個(gè)老古董長(zhǎng)城,張藝謀就用電影建一座中國(guó)人的精神長(zhǎng)城。長(zhǎng)城是什么?有什么偉大的智慧可言,不就是帝王們?yōu)榱怂瘋(gè)好覺(jué),做完春夢(mèng),利用權(quán)力驅(qū)趕著羊群般的人進(jìn)行最原始的體力勞動(dòng)嗎? 王朔:陳凱歌在某種程度上也還在堅(jiān)持自己的趣味,當(dāng)然是在那種吻合條件下,那張藝謀呢?我倒覺(jué)得,他是一直能趕上潮走的人,手把紅旗旗不濕那種。所以,每次潮來(lái),他都有把自己變成意識(shí)形態(tài)而又是在拍片子的能力。 老俠:張藝謀在80年代末90年代之所以風(fēng)頭壓過(guò)其他第五代,就是他知道什么可以流行。他的片子實(shí)際上一點(diǎn)也不先鋒,拋開(kāi)他片子中建造虛假精神長(zhǎng)城的大觀念不說(shuō),即便在取材上他也極為通俗,這就是他死盯住“性”,而且都是些犯忌的有刺激性的“性”!都t高粱》是“野合”,《菊豆》是“亂倫”,《大紅燈籠》是“妻妾成群”,他想用影像夸大張揚(yáng)中國(guó)人的生命力一樣地夸大、張揚(yáng)性的作用。用濃墨重彩的電影技巧包裝那點(diǎn)可憐的硬造出來(lái)的“性高潮”。他的硬件全是流行色情小說(shuō)的主題。到了“咱爹咱媽”又變成愛(ài)情的流行曲。而陳凱歌在實(shí)驗(yàn)電影上走入絕境,《邊走邊唱》徹底失敗,在國(guó)際電影節(jié)上弄了個(gè)“金鬧鐘獎(jiǎng)”,即最乏味的電影。于是他也不得不轉(zhuǎn)向通俗轉(zhuǎn)向大眾轉(zhuǎn)向主流,他曾說(shuō)張藝謀走的是好萊塢主流電影的路子,而他是異端電影,永遠(yuǎn)不會(huì)迎合主流。但他堅(jiān)持不住了,于是有了《霸王別姬》,他的硬件更打人,同性戀,第一次出現(xiàn)在中國(guó)的電影中。名演員,陣容強(qiáng)大。我聽(tīng)人說(shuō)了這片子棒,獲了“戛納獎(jiǎng)”,就去看了,但沒(méi)看完,看不下去,一切都那么虛假,鞏俐和張豐毅在影片中做愛(ài)的鏡頭就更虛假。他這個(gè)勁,走到《刺秦》一點(diǎn)兒也不奇怪。 張藝謀———用最樸實(shí)的電影手法撒大謊 王朔:那我還覺(jué)得陳凱歌有點(diǎn)兒自己的東西。張藝謀最近的片子,我特別受不了的是什么?是《一個(gè)都不能少》里面向社會(huì)灌輸?shù)囊环N觀念,我認(rèn)為對(duì)中國(guó)人特別有害:你只要努力,就能收獲,一分耕耘就會(huì)有一份收獲,有志者事定成!他似乎以為別人都在變換立場(chǎng),只有他一個(gè)人堅(jiān)持,他覺(jué)得他自己就是這樣,堅(jiān)持!那我就要問(wèn),堅(jiān)持的是什么?就是你不斷趕著潮頭在那兒干!你不讓我這么干,我就那么干,揀你喜歡的干,反正我就要在這兒。我就要挖,任誰(shuí)也拉不住我下地,挖! 老俠:實(shí)際上張藝謀教給人的堅(jiān)持是一種什么邏輯呢?實(shí)際與主流的邏輯是貫通的。為崇高的目的可以不擇手段。張藝謀是為了堅(jiān)持(拍電影)可以不擇手段。擴(kuò)而廣之就是,為了活出一種體面,要不擇手段地堅(jiān)持下去。挖達(dá)不到目的,我就刨。浪漫的詩(shī)意的濃墨重彩的鏡頭不行,我就換一種樸實(shí)的平淡的紀(jì)念片似的鏡頭。他拍的《秋菊打官司》、《一個(gè)都不能少》,全是一個(gè)樣,弄得土呵呵的,群眾演員,用最樸實(shí)最寫(xiě)實(shí)的電影手法撒一個(gè)彌天大謊。秋菊也堅(jiān)持,堅(jiān)持到最后是公安局領(lǐng)導(dǎo)出面、市領(lǐng)導(dǎo)出面幫她解決問(wèn)題,替她鳴不平。這不是胡說(shuō)八道嗎?農(nóng)民在現(xiàn)代土皇帝統(tǒng)治下的無(wú)奈一點(diǎn)兒也沒(méi)有了。他也在告訴別人:只要你堅(jiān)持,就一定能有出頭之日。他只管活著,不管怎么活,而這種不問(wèn)怎么活的活法恰好就是中國(guó)人觀念中那種“好死不如賴活著”。最可笑的是還有一位北大法學(xué)教授,拿著《秋菊打官司》論證中國(guó)法治的本土資源,反對(duì)與國(guó)際通行的法律規(guī)則接軌。把嚴(yán)肅的論證建立在一部撒謊的電影上,我就只能說(shuō)這位教授的論證也是謊言,是知識(shí)上的不誠(chéng)實(shí)和道德上的不負(fù)責(zé)任。 王朔:他后面那兩個(gè)更是撒彌天大謊,秋菊到最后還有個(gè)法盲的說(shuō)法,《一個(gè)都不能少》那個(gè)就只有感激的份兒,社會(huì)一關(guān)懷,什么問(wèn)題都解決了。中國(guó)教育的問(wèn)題決不靠什么希望工程、幾個(gè)好心人的捐助啦、善心啦所能解決的。 老俠:最根本的問(wèn)題他不觸及,就用土塊子修造真善美的長(zhǎng)城,貌似民間關(guān)懷,實(shí)質(zhì)是平庸。 王朔:好心人靠好心人,張藝謀的事業(yè)就建立在依靠好心人上。他那種土坷子式的煽情一部比一部拙劣!兑粋(gè)都不能少》還是個(gè)電影,而《我的父親母親》已經(jīng)不是電影了,更是彌天大謊了,一首MTV變成了愛(ài)情絕唱,硬把MTV的長(zhǎng)度抻到一部影片的長(zhǎng)度。什么好幾十年的等待,好幾十年的鄉(xiāng)下過(guò)日子,多么多么艱難……這兩件事根本挨不到一塊兒。 不是酷愛(ài)電影,而是為了在潮流中“活著” 王朔:我覺(jué)得再?zèng)]有比在中國(guó)民間強(qiáng)調(diào)詩(shī)情畫(huà)意更不誠(chéng)實(shí)的了。他這等于把那種風(fēng)景的優(yōu)美置換成所謂人性的優(yōu)美,把中國(guó)農(nóng)村風(fēng)光的相互置換成中國(guó)人的真善美,由此建立起對(duì)民族的信心、對(duì)人類的信心、對(duì)美好生活的信心。這種置換即便作為一種藝術(shù)包裝了的宣傳也比較拙劣。而且我覺(jué)得用那么簡(jiǎn)單的方法做這種煽情,那我只能認(rèn)為他的全部目的僅僅是為美好而美好,他也懶得費(fèi)多大心思,就弄一個(gè)簡(jiǎn)單的東西端給你。當(dāng)然,有人會(huì)佩服詩(shī)情的,詩(shī)好像就是簡(jiǎn)單。但是我覺(jué)得其實(shí)他蒙不了人,他那里沒(méi)東西就是沒(méi)東西,他最終達(dá)到美好,除了美好的粉飾就一無(wú)所有了。 老俠:最近報(bào)紙上說(shuō)張藝謀出任了一個(gè)模特大賽的評(píng)委,保不齊他哪天又玩上服裝了,也弄個(gè)張藝謀的名牌系列,F(xiàn)今的“腕兒們”都屬于全才型,全面開(kāi)花是時(shí)代的潮流。你說(shuō)一不留神沒(méi)準(zhǔn)弄出個(gè)《紅樓夢(mèng)》,但這還是你的本行,是小說(shuō)。但是其他腕兒們,像趙忠祥一不留神就成了自傳作家,張藝謀一不留神就當(dāng)了模特大賽評(píng)委,陳凱歌一不留神就上了國(guó)慶觀禮臺(tái)…… 王朔:潮流變了,他會(huì)換的,但無(wú)論怎么換都是為了活著。老俠:他現(xiàn)在活著的方式就是必須拍電影,拍著電影就是活著,他對(duì)電影真有一種狂熱的酷愛(ài)嗎? 王朔:他的生活可以說(shuō)就是電影《活著》,他要是拍不成電影,我想,他會(huì)痛苦而死。所以,就是活著,可能是他的首要問(wèn)題;钪,拍電影,不擇手段地拍,不擇手段地活。(作者:王朔/摘自《美人贈(zèng)我蒙汗藥》) |
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